Justicia II: ¿Dónde quiere sentarse?

Esa pregunta me hizo hoy una Secretaria del Tribunal Federal N.1 de Rosario. Yo estaba en un subsuelo, el lugar dónde esperan los testigos manteniendo una suerte de incomunicación previa a la declaración testimonial. Me había citado 9,30 pero recién ingresé a la sala cerca de las 11. Al principio no entendí la pregunta: ¿Cómo dónde quiero sentarme?, repregunté.  “Sí, frente a los jueces y de espalda a los acusados o en el costado viendo a ambos”, me explicó. Le dije que me daba lo mismo. Que si iba a hablar ante el tribunal tal vez era mejor frente a los jueces. Un rato después el doctor Oscar Blando, Director Provincial de Programas de Derechos Humanos de la Pcia de Santa Fe, me explicó lo de la ubicación: hay vícitmas que no toleran declarar sintiendo en sus espaldas la presencia de las personas que los encarcelaron o torturaron. Cuando ingresé en la sala comprendí que la cercanía con los represores -apenas un par de metros, ya que la sala es pequeña, tal vez el doble que un aula de colegio- ciertamente debería ser intimidante. Lo primero que me pidió la presidenta del tribunal, Beatriz Barabani, fue que mirara a cada uno de los acusados y dijese si tenía algún tipo de relación o animosidad con ellos. Me dí vuelta y allí estaban: Pascual Gerrieri, Juan Daniel Amelong, Jorge Fariña, Walter Pagano y, separado por un gendarme, Eduardo Constanzo. No tenían el aspecto amenazante que mi fantasía les había asignado en todos estos años. Parecía un grupo de hombres mayores, unos tipos cansados que bien podrían pasar por amigos que se encuentran para charlar sobre la jubilación o las travesuras de sus nietos. Detrás de ellos, tras un vidrio, una veintena de personas seguían el juicio. Salvo por su cabello canoso, sus hombros algo encorvados y su mirada abatida, Constanzo no cambió demasiado en estos años. El 26 de junio de 1992, más esbelto, con el pelo negro bien corto, y envuelto en un sobretodo marrón, ingresó a la redacción de Rosario/12 y anunció que tenía algo muy importante para contar vinculado a la represión en Rosario. Algo que afectaba al flamante subsecretrio de Seguridad nombrado por el entonces gobernador Carlos Reutemann, el teniente coronel Rodolfo Rieggé. Aquella tarde de invierno -como conté en el tribunal- relató por primera vez los homicidios de catorce presos políticos en la quinta llamada la Intermedia. También dijo quienes los habían asesinado y cómo envolvieron sus cuerpos en frazadas y los ataron con alambre. Había aparecido por fin “un arrepentido” de la represión en la zona del primer cuerpo de Ejército. No tiene sentido aburrirlos con los detalles de mi declaración. En definitiva sólo conté cómo se hizo aquella nota y narré el proceso de chequeo de la información que nos fue revelada. Después de mí, declaró Adela Panelo de Forestello, mamá de Marta María Forestello, una de las secuestradas que fue vista en la Quinta de Funes (historia que dió origen al libro Recuerdos de la muerte de Miguel Bonasso). El miércoles declarará Sabrina Gullino, hija de Raquel Negro, otra de las militantes asesinadas por la patota. Sabrina, que nació en cautiverio en Paraná, recuperó su identidad el año pasado.  El rompecabezas de horror que nos legó la dictadura militar se va completando, lentamente. Por fin se avanza hacia un final posible. Aunque muchas piezas nunca vayan a terminar de encajar en su lugar. Cuando salí del viejo edificio de la calle Oroño sentí alivio y quería volver cuanto antes a Buenos Aires.Pasaron 17 años de aquella entrevista al “Tucu” Constanzo. Pasaron más de treinta años de los asesinatos que se están juzgando. Antes de tomar un taxi para la estación de ómnibus miré otra vez las caras jóvenes en los carteles de la puerta, sus miradas cargadas de futuro. ¿Cómo pudo pasar lo que pasó? Me fui triste pero con la convicción de que los juicios son el paso necesario para poder mirar por fin para adelante. Pensé en Sabrina, la hija de Raquel Negro. Pensé en Sabrina y me encontré diciendo: nunca más.

Nota: Subí apenas unos instantes del video que intenté filmar en el tribunal. Sólo tiene caracter de registro anecdótico -es la llegada al edificio de Oroño 940-porque las autoridades de gendarmería me impidieron seguir usando mi cámara y luego las autoridades del tribunal tampoco accedieron a que pudiera filmar el recinto y mi propia declaración dado mi caracter de testigo. Lo que me pareció razonable.

Anuncios
Justicia II: ¿Dónde quiere sentarse?

117 comentarios en “Justicia II: ¿Dónde quiere sentarse?

  1. lilian lencinas dijo:

    Si Rey,nunca mas,la violencia, el terror, el daño de una persona a otra, son cosas terribles, venga ese daño de donde venga, todos deben ser juzgados.A mi personalmente me queda la duda si realmente estos hechos tremendos solo fueron cometidos por militares,la historia a lo mejor luego muestre la otra cara de la moneda y todos sean juzgados.
    Tambien espero que no tengamos que esperar treinta años para que los que hoy cometen crimenes aberrantes, nos roban y matan con total impunidad, en plena democracia sean juzgados y cumplan sus penas.Desde arriba, hacia abajo.Estoy cansada de vivir con miedo,cada día, tan solo porque mis hijos salen de casa a estudiar,mi esposo a trabajar, y tener que quedarme con la angustia e intranquilidad,que alguna persona pueda dañarlos a lo mejor tan solo por un par de zapatillas o un auto, y que desde el poder del estado nos traten como a tontos hablando de los derechos humanos mientras ocurre lo que ocurre ocupandose solo, de tapar la corrupción que los envuelve.
    Saludos y me alegra que puedas haber declarado

    Me gusta

  2. CintiaScocht dijo:

    Increible y conmovedor: “sus miradas cargadas de futuro”. Conozco esas miradas, diría… cargadas, y no precisamente de futuro. Seguimos hablando de oído, seguimos siendo parciales, intolerantes, dictatoriales venga del lado que sea.
    O pensás como yo o sos mi enemigo. Esa parecería ser la forma que tiene la moral en Argentina.
    Ojalá haya voces cuando se juzgue, cosa que no creo, a los asesinos con los ojos cargados de futuro, de aquellos siniestros años y que ahora gozan de buena salud en algún lugar del mundo.
    Muchos inocentes y muchos culpables, algunos disfrazados de corderos y otros rugiendo como lobos.
    Terrible, patético, incurable e irreversible el odio visceral, que ni siquiera con cirugía mayor se podrá erradicar.

    Me gusta

    1. Esa lógica maniquea que cuestionás es la que utilizás. Reinvindicar el valor de los procesos no implica avalar el uso de la violencia política. Justo eso es lo que no hubo durante la dictadura: juicios. El Estado, copado por los militares, eligió otro camino para imponerse: secuestró, asesinó y torturó. Esa es la esencial diferencia. Sólo entenderlo, incluso revisarlo críticamente, ayudará a evitar su reiteración.

      Me gusta

      1. majo dijo:

        “soy un creyente,un cristiano-dijo el escritor Eugen Kogon,luego de sus 6 años de martirio en Auschwitz,y creo que la historia univarsal tiene un sentido trascendental.Dolor,horrore injusticias también ocurrieron antes de Auschwitz.Son un elemento de la historia integral porque el HOMBRE BUSCA LIBERTAD.Todas las criaturas de la humanidad están determinadas, condicionadas forzadamente.Siguen sus instintos básicos de los cuales no pueden liberarse.A mi me parece que el sentido de la vida humana es ,precisamente,rebelarse y elevarse de esa de esa condición obligada,de esa coacción imperativa de la naturaleza.Es. cierto,pero podrá influir por sí mismo sobre esas condiciones.Y el sentido es ,pues,elevarse sobre lo condicionado e incidir en la búsqueda de una LIBERTAD QUE VA AL ENCUENTRO DE LA SOLIDARIDAD Y EL ALTRUISMO.” dIOS NO EXISTE MÁS ,PERO EXISTEN LA LUCHA Y LA BÚSQUEDA,EL DEBER PARA QUE NO VUELVA AUSCHWITZ,PARA QUE LOS GENERALES ARGENTINOS NO VUELVAN A GANAR SU CUARTA GUERRA MUNDIAL.El deber no tiene que ser otra cosa que el empeño por la verdad ,nombrar la realidad,no disimularla y nunca callar .PERO TAMPOCO ESCRIBIR LO QUE NO SE ES CAPAZ DE HACER.TENER EL CORAJE CIVIL DE DECIR QUE UNA MENTIRA ES UNA MENTIRA Y QUE UN ASESINO ES UN ASESINO.
        Y EL DEBER PERMANENTE DE NO DEJAR A VERDUGOS Y MILITARES LA ÚLTIMA PALABRA .(OJALÁ rEY,LO LEAS)

        Me gusta

      2. Patricio dijo:

        Los “GENERALES ARGENTINOS” no ganaron ninguna guerra….
        Eliminaron, si, a los pobres idiotas que los Jefes de la Orga mandaban al frente, pero no erradicaron “las cabezas”. Los “pensantes”, los verdaderos responsables.
        Y la prueba la tenemos hoy, aquí mismo, en cualquier lugar de la Argentina. Están enquistados en todos los niveles del Gobierono, en el Parlamento, y así estamos…
        Rey: mencionastes a la “Quinta de Funes” de donde se inspiró Bonasso para su libro “testimonial”…no te preguntastes porqué este “buen señor” no escribió algún otro librito, inspirado en la EJECUCION de José Rucci…??

        PD: Días pasados, una horda de piqueteros atacaron al senador Gerardo Morales, destrozando y agrediendo bienes y personas. Hoy al mediodía, otra horda de piqueteros “tomaron” el Consejo Deliberante de la ciudad de Mar del Plata, destrozando e hiriendo policías y empleados municipales, y desalojando a los ediles de su ámbito natural de trabajo, El Recinto. (un ultra mini golpecito de estado..??)
        Ya los “muchachos” de DÉlía, Pérsico, y demás impresentables pasan de las agresiones verbales a la acción, lisa y llana.
        Me recuerda a las “milicias populares” de Chekoeslovaquia de 1948, o las españolas, previas a la Guerra Civil, y que el mismísimo Gobierno Republicano tuvo que disolver para poner algo de orden…
        Estaremos ante “operaciones” de éste tipo…???
        Gran duda, no..??

        Me gusta

    2. Lagrimas_Negras dijo:

      CintiaScocht mestrañaraña !!! es al cuete !! todavía no asimilaste como es el manejo de este tema luego que se ha planteado quichicientas veces en este espacio ?…
      Lo que sí lamento es que de este modo y con este accionar … con esta justicia TUERTA solo se siembra más odio y rencor.
      Con que cara les enseñaran a los jóvenes sobre el valor de la justicia ? que valores les transferirán?, les contarán que los militares esos “zátrapas” conduciendo el estado secuestraron, asesinaron y maltrataron a unos PACÍFICOS jóvenes idealistas que hacían huelga de hambre al estilo gandhi para luchar por un mundo mejor, eso les dirán ?
      Los militares merecen todo el castigo de acuerdo a SU nefasto accionar y los guerrilleros exactamente su castigo en la medida de SU accionar, pero como estamos en el reino del revés a estos se los premia y muchos de ellos son funcionarios, que tul??
      Realmente anecdótico, hay asesinos buenos y asesinos malos !…
      Me encantaría saber que concepto de justicia frente a un crímen político son capaces de transmitir a los jóvenes, está mal que unos se apoderen de la vida de otros pero en otros casos está rebiaaaaaan !
      Diosito míooooo me recuerdan a D Elia anoche en 3 poderes, cuando defendía lo de Maradona pq Reutemann tambien dijo una palabrota …pero en ningún momento dijo que estuviera mal ..
      Reynaldo y si algún forista tiene la amabilidad de responderme, he escuchado y leído infinitas condenas a los militares (justificadas) me encantaría saber que piensan de las muertes que se cargaron los guerrilleros, tendrían la amabilidad de decirme que piensan sobre eso?
      CONDENAN UNAS MUERTES Y JUSTIFICAN LAS OTRAS ? O SOBRE ESAS MUERTES SE HACE MUTTIS POR EL FORO ?COMO ES EL TEMA ?
      SALUDOS !

      Me gusta

  3. Mariano D. dijo:

    Reynaldo, estas perdiendo la sutileza. Ayer le diste toda la prensa que quiso el agresor de Morales, lo dejaste reivindicarse y explayarse al respecto, cuando llego el turno del agredido lo cuestionaste por sus graves acusaciones y por no haber denunciado antes, y encima te la das de que condenas cada escrache y piquete con la misma vehemencia. Tanto recordaste como condenas de uno y de otro lado, que te olvidaste de condenar el de Morales. Un desliz. Te pareces cada vez mas a Lopez Foresi. Manguel, bien por vos.

    Me gusta

    1. Eduardo dijo:

      Mariano D! la verdad que tu comentario es una subjetividad forzada, me pregunte si hablabas del mismo reportaje que yo escuche.
      Esto me pasa a menudo con las respuestas sobre comentarios que escribo, me digo, que escribí o que leyeron!

      Me gusta

      1. Mariano D. dijo:

        Es cierto, faltó aclarar cual era el reportaje, el programa radial, los entrevistados, etc, etc. Asumí que a buen entendendedor pocas palabras. Estoy seguro que si lo leyó Reynaldo sabía bien de que hablaba, pero disculpas a los demas foristas, no quiero que se les frunza el ceño pensando “de que hablara este tipo”, la frente se arruga y tiene memoria. Saludos.

        Me gusta

      2. Mariano D. dijo:

        Seguís perdiendo la sutileza Reynaldo. Ayer anunciaste en tu programa radial que pretendías consultar a alguien “neutral” para poder responder la pregunta que te hacías de quien era el bueno y quien era el malo entre el agredido Morales y los agresores de Tupac Amaru, de quienes decías, había mucha gente que reivindicaba.
        Se te escapó un fallido cuando dijiste Milagros Sosa, casi idolatrando a Milagros Salas.
        Mucha fue mi sorpresa cuando la opinión neutral, equidistante y casi independiente era la de De Genaro. Arrancó diciendo que la quiere mucho, con lo cual poca podrá ser la neutralidad. Se desvivió en elogios desmesurados totalmente. Tienen que darse cuenta cuando hacen estas maniobras que el oyente medio no se chupa el dedo. Este tipo de entrevistas con intenciones de “formadoras de opinion” se ven y escuchan a diario en todos los sentidos, (y dicho sea de paso es uno de los objetivos de la ley de medios, restar fuerza de un lado para agregar del otro), lo único que critico de tu parte es exaltar la “indepencia”, “honestidad intelectual”, “neutralidad”, etc, etc. Como te voy a seguir escuchando te agradecería evitar autocalificarte en esos términos. Un cordial saludo.

        Me gusta

      3. Entrevisté a Morales en la radio y en el programa de tele en el mismo día. Cuestiono los escraches cuando casi nadie en el periodismo lo hacía (recordar mi nota, está en el blog, Requien para los escraches). De todas formas, podés juzgar mi trabajo como te parezca, me expongo cada día a eso. Uno opina hasta con la elección de las entrevistas. De Genaro me parece imparcial por su honestidad intelectual. También conocía el trabajo de la Tupac Amaru por colegas que hicieron un documental hace un año. Creo que Milagro Sala es una personaje complejo pero también considero que hace una laburo notable contra la pobreza y siento que se utilizó este hecho para demonizarla. El lunes yo saqué al aire a la persona que reinvindicó el escrache y no pertenece a la organización de Sala. De todas maneras, mañana escribiré en crítica una nota sobre Milagro. Como para seguir la polémica. Y otro tema; ayer abrí el programa con el fallo de la corte que repone en su cargo al doctor Eduardo Sosa (de allí la confusión con el apellido Sala) que fue despedido arbitrariamente de su cargo de procurador de Santa Cruz por Néstor Kirchner. Luego lo entrevisé. Esa nota seguro te gustó y te pareció imparcial. Cada uno puede ponerme el cartelito que quiera. Lo único que puedo garantizarle a los oyentes, televidentes y lectores es que sólo hago lo que me parece y sólo digo lo que pienso. Respondo a mi criterio periodistico y a mis convicciones. No acepto imposiciones de los empresarios para los que trabajo. Soy subjetivo y parcial. Soy honesto. Y como ves, me voy a seguir definiendo.

        Me gusta

      4. Lagrimas_Negras dijo:

        7kc, Reynaldo, aprovecho pq veo q estás en el foro, medio resumidito te pregunto: que opinión tenes vos de los asesinatos llevados a cabo por los guerrilleros en la época nefasta para nuestro país.
        Tendrías la amabilidad de responder, pues me interesa sobremanera conocer tu respuesta. Son crímenes o no?
        Sobre lo q pensas de los asesinatos de los militares, lo conozco en profundidad, y como ayer te lo pregunté en un post y no obtuve respuesta…. me interesa en forma extrema conocer tu enfoque.
        Sintéticamente: son crímenes o no ? (incluyo ahí a los propios militares y cuanta gente murió por ese tema siendo civiles)

        Extrañamente no leo q la gente q condena a los militares pronuncie una sola palabra sobre algo tan grave como es quitarle la vida a alguien ….

        Gracias por anticipado y saludos

        Me gusta

      5. Mariano D. dijo:

        Rey, gracias por responder. No quiero que todo quede en crítica, por algo te escucho y lo seguiré haciendo. Simplemente creo que Sala ganó notoriedad con todo esto, porque antes de este evento era una virtual desconocida para gran parte de la sociedad. Ahora escucho un montón de cosas de su movimiento, de la obra que hace, desde cuando está trabajando, etc, etc. Lo que no deja de llamarme la atención es que haya cobrado notoriedad con agresiones, aunque no hayan sido ella personalmente quien las perpetró. Si alguien cobra notoriedad agrediendo, obviamente esto va seguir sucediendo y otros comenzarán a imitar la metodología. Algo similar ocurrió con el movimiento piquetero, hasta convertirse en una cosa que martiriza a la sociedad por la dimensión que ha tomado. Ojo, que el periodismo tiene que ver, y mucho en que la metodología prospere o no, en tanto y en cuanto quienes la utilizan obtienen el beneficio de ganar prensa con su actividad. Hay una responsabilidad social en la tarea de cada uno de nosotros, y es importante asumirla.
        No alcancé a escuchar el reportaje del doctor Sosa, pero estoy seguro que me hubiera parecido imparcial, como decís.
        Nuevamente, cordial saludo.

        Me gusta

      6. Melvin Van Horn dijo:

        Lagrimas negras: leíste el comentario 2.1 de sietecase?. Parece que queda clarito. Cuanta obsesión para que los demás compren la teoría de los dos demonios, por favor!!. Va un ejemplo sencillo, una víctima de una organización guerrillera podía hacer la denuncia. Una víctima del terrorismo de estado no podía denunciar, porque si lo hacía lo detenían (ilegalmente y pasaba a vivir un infierno. Todo el estado estaba a disposición de una maquinaria asesina que quería instaurar un régimen de terror para implantar un salvaje modelo económico y no iba a tolerar la mínima disidencia. De ahí la calificación de crimen de lesa humanidad.
        Ese régimen de terror consideró subversivo a todo aquel que tuviese la mínima disidencia y no había a quién recurrir. Los que debían protegerte eran los que te torturaban ilegalmente.

        Me gusta

      7. Lágrimas, lo que me preguntás ya lo dije en el coment 2.1/ Por qué pensás que apoyar los juicios a los responsables de la represión ilegal implica avalar los crímenes cometidos por las organizaciones guerrilleras?

        Me gusta

      8. Lagrimas_Negras dijo:

        7kc,Estimado Reynaldo, gracias por responder y mis disculpas, pues sí había leído el post 2.1 pero, tal vez erróneamente, no encontré esa consideración.
        De ahí mi preocupación… sabes que sentimiento tengo? que (por suerte) muchos ciudadanos podemos ser críticos de modo superador y comprender la responsabilidad que tuvieron ambos grupos (no quiero repetir la cuestión de cuanto más grande fué la responsabilidad de los militares, fué infinitamente mayor, que el delito de lesa humanidad, aunque no hay q perder de vista lo que se planteó en el tratado de Roma, me encantaría que un jurista me aclare si es aplicable en este caso, establece que los crímenes cometidos por organizaciones armadas tambien se consideran de Lesa Humanidad…), pero hay también muchísima gente que aún persiste en la condena parcial. En esos casos, en última instancia, será un problema personal y que cada uno “cargue” con él como mejor pueda.
        Sí me preocupa, y muchísimo, que gran parte de la dirigencia (entre ellos los k, las madres y abuelas, muchos izquierdistas…), la justicia y gran parte del periodismo ni consideran a esos crímenes. Nunca entenderé el pq NO lo hacen. Es como que de ESE lado no ha pasado nada.

        Con semejante panorama, negando asesinatos y crímenes…como merdé podemos transferir el valor “justicia” a los jóvenes? Desde que lado se les “habla” si se les cuenta la mitad de la historia ? Desde que “principios” se puede defender el enjuiciamiento a unos y no a otros ?
        Yo ya estoy “jugada” .. y algo se sobre las responsabilidades de ambos (nunca negué el agravamiento de cargos a los militares…) pero, como verás… estoy preocupada en los valores que se transfieren (puntualmente a través del ejemplo), además de eso que vos acertadamente planteas: evitar la reiteración !

        Saludos !
        pd: debido a mi trabajo, anualmente estoy en contacto con unos 300 jóvenes, divinos tesoros, de aproximadamente 17-18 años y permitime decirte que en la gran mayoría de los casos desconocen una parte de esa historia, en eso tenemos mucha responsabilidad los adultos… o no?

        Me gusta

      9. Melvin Van Horn dijo:

        Así que trabaja con chicos, lágrimas negras. Pobres pibes, en manos de una persona que sigue sin poder comprender una respuesta y vomita lo más básico de la teoría de los dos demonios.

        Me gusta

  4. Andrea dijo:

    Buen momento para sostener la verdad medular sobre la investigación del caso, mejor aún, frente al tribunal de la democracia, y consecuentemente al resultado de buenaventura por el trabajo hecho. Bien!

    Me gusta

  5. Jorgevillacrespense (reloaded) dijo:

    ojala que si rey
    ojala que nunca mas
    espero que podamos aprender como sociedad, aunque me parece que del 83 a esta parte estamos desaprendiendo, nivelando hacia abajo y igualando la violencia de un aparato estatal con al violencia domestica, con la violencia urbana

    solo espero que los que escriben en este blog no sea representativo del resto de la sociedad, ya que siento que la cantidad de humanos que no distinguen esa diferencia basica, es altamente preocupante

    saludos y gracias por contar como termino tu historia

    Me gusta

    1. majo dijo:

      Jorgevillacrespende:la derecha se está radicalizando,y ,para nuestra desgracia,se ve que laburan menos ,porque tienen tanta gente al pedo para andar todo el día escribiendo en el blog su rosario de iniquidades,pero ya sonará un tiro pal lado de la justicia (ya está sonando,muestra Rey)

      Me gusta

      1. Creo que el tema DDHH en la argentina tiene que examinarse sin juzgar la calidad de las víctimas.
        Yo pido justicia, pero no por las víctimas en si mismas, sino por mi y por mi familia (que no sufrió nada), por mis hijos, por el futuro.
        No por los militantes de los 70 que en su momento me caían mal, y ahora en su mayoría(hay excepciones) me caen peor.
        Pero por más hijo de puta que seas no le da derecho a nadie a torturarte y matarte sin juicio. No corresponde, ninguna sociedad civilizada puede dejar pasar eso.
        Separemos entonces la necesidad de verdad y justicia, de la reivindicación de las víctimas, de los sobrevivientes, de sus métodos o sus ideas, no tiene nada que ver.
        No es ningún mérito pelear pòr los derechos humanos de los que piensan como nosotros, de nuestros familiares o amigos. Lo que vale es pelear por los derechos humanos de los que piensan distinto, de los que no conocimos, ni nos interesaría haber conocido. Por la justicia en si misma, por la verdad en si misma. Ya lo dijo muy bien fernandez Meijide en el entierro de Alfonsin.

        Me gusta

  6. Siempre lo mismo, los que se las saben todas, los que no saben un pito, los que perdieron, los que ganaron, los sensibles, los insensibles, los Comunistas, los milicoides, los Democráticos, y los del medio obligados, por imágen, a tomar una posición ú otra, es cierto, mucho odio, pero no necesariamente en esta nota de Sietecase, hay que escarbar mucho para encontrar el odio que dice la señora Scott, la verdad es que es rebuscado el concepto.

    Yo veo en la crónica de Sietecase, solo a una persona que cuenta lo que está viviendo y describe un momento que debe ser dificilísimo, ir ahí a declarar, no es para cualquiera, y ojo, con respecto a otros temas yo sí opino que Sietecase se reserva su verdadera opinión (a veces peca de políticamente correcto, y nisiquiera se lo puedo reclamar porque yo en lo personal, tampoco podría salir y decirle al psicópata de los Bonzais que es un autoritario, por dar un ejemplo), pero insisto, “Rostros llenos de futuro”…Cintia, si eso te molestó es porque tu posición es claramente la contraria, ves terroristas en todas partes, todo te recuerda al terrorismo, a los comunistoides (bajo esos preceptos se secuestraron recién nacidos y se les pusieron padres nuevos para eliminar la educación guerrillera), y tus razones tendrás, yo las respeto, pero, yo, que le tengo que agradecer a los militares y a algunos civiles señaladores el hecho de no haber vivido y crecido en mi país, no soy un antimilico, de hecho estoy a favor y creo que nuestras fuerzas armadas deberían tener más participación, aprovecharlos, pueden ayudar y mucho a cambiar nuestra realidad, me parece que las políticas de Garré no son más que otro esquema represivo, que inclusive puede provocar lo contrario de lo que se desea, o, de lo que los K desean (yo creo que ni ellos saben lo que desean o cómo conseguirlo).

    Estoy de acuerdo en que se debe revisar el pasado, de los dos lados, o de los tres si contamos a los civiles que señalaban para los militares, o que eran funcionales a ellos de muchas maneras, estoy de acuerdo con que pareciera que la ley, la justicia y la memoria solo revisa el pasado militar y no el guerrillero, pero no me parece justo para el ciudadano de hoy que esta revisión del pasado mantenga al presente estancado, la vida debe continuar, debemos seguir hacia adelante, nuestra Democracia aún no está absolutamente consolidada, no podemos ser tan egoístas, en medio está el ciudadano nuevo, y lo podemos ver en el blog, no hay un solo tema en el que no salgan a flote los viejos protagonistas, Videla, Los Montoneros, el ERP, etc etc etc, déjense de joder ché, tanto los hablamos que los vamos a terminar invocando a todos, tanto los hablamos que ya hasta sacan revistas, ya hasta amenazan de nuevo, ya muestran señales de resurrección, si no paramos nos perdemos, tenemos centenas de otro tipo de desaparecidos, Florencia, Sofía, Julio López, muertos de la inseguridad, pueblos enteros abandonados a su suerte en lugares cómo Formosa, en Tucumán asesinaron a un Diaguita que defendía sus tierras, que en plena Democracia le es arrebatada y rematada al mejor postor, no podemos seguir cayendo en la distracción del pasado, lo podemos revisar seriamente, pero, no abandonarnos a una revisión que nos tapa la luz del sol.

    Me gusta

    1. Jorgevillacrespense (reloaded) dijo:

      Es interesante lo que planteas Max
      pareceria que lo pones como un corte de dos tiempos, un pasado a superar y un presente estancado a causa de la revision asimetrica de ese pasado
      yo no concuerdo en eso, por atras de la violencia de ambos bandos (si es que hubo solo dos) lo que se jugaba era una sociedad diferente, relaciones sociales diferentes
      sin embargo, mas alla del fracaso del proyecto militar, nunca de fue para atras con sus consecuencias economicas:
      jamas, a pesar del cajoneado caso Olmos, se rechazo la deuda externa por ilegitima, a pesar de haberse expedido la justicia muy claramente
      la ley de entidades financieras es una realidad palpable, que posibilito ingresos y fugas de capitales libres de toda renta
      la ley de medios y papel prensa tambien fueron fruto de la dictadura

      nada salvo al ley de medios fue nunca puesta en discusion. yo dudo mucho que una fuerza politica pueda impulsar seriamente la discusion de la ley de entidades financieras

      entonces lo que se discutio del 83 en adelante fueron las formas (terribles), pero no los contenidos, no lo actuado en terminos economicos y politicos

      entonces lo que vos relatas del presente. la estructura de poder que permite el desalojo masivo de campesinos del mocase, o los desmontes de yungas en salta, la devastacion del impenetrable, todo responde a una estructura de tenencia de la tierra que conto con la complicidad de funcionarios en todos los ordenes, no son sino una continuacion de las mismas relaciones de poder, codificadas o no, pero para las que jamas hubo un juicio publico formal

      el presente estancado no responde a una insistencia a revisar el pasado, sino a una insistencia a revisarlo mal, a juzgar solo las formas, cuando a estas alturas es imprescindible juzgar los contenidos de esos años y de años anteriores… y de años posteriores.

      pero eso, claro esta, seria un gobierno montonero en serio.

      Me gusta

      1. Es un corte de dos capas, la política es la encargada de revisar y mejorar con gestión, proyectos y demás… nuestra realidad.

        Y la justicia debe ocuparse de lo demás.

        Hoy tenemos, a propósito, todo empañado, un híbrido monstruoso que confunde a la población, seamos cuerdos…yo como presidente voy a buscar un país, el país que soñamos todos, a estas alturas no podría ir persiguiendo leyes por el solo hecho de que son de tal o cual etapa, buscaría cambiar sólo las dañinas en favor de ARGENTINA, será que a mi no me mueven odios, sólo pienso en mi país y, si me pongo a perseguir leyes o medios…esos 5 niños que mueren diariamente se me van a convertir en diez, ese primer lugar Sudamericano de infecciones intrahospitalarias se me va a convertir en primer lugar mundial, las sequías van a arruinar mi producción sin en vez de dar asistencia me estoy trenzando con Clarín (DIRECTAMENTE NO LES HUBIERA CONCEDIDO LA PRÓRROGA EN 2007), y me voy a desayunar con tal nivel de inseguridad que voy a tener que repartir armas entre la ciudadanía, ASÍ QUE, SACO LO QUE HACE MAL, DEJO LO QUE HACE BIEN, Y TRATO DE BUSCAR MÁS COSAS QUE HAGAN BIEN.

        El asunto de los pueblos Originarios, en México pasa exactamente lo mismo, esto no se trata de leyes del pasado, se trata de falta de respeto y humanidad, y de MEDIOS VERDADERAMENTE FUERTES E INSISTENTES (CÓMO LOS QUE KIRCHNER IMAGINA) que puedan acompañar un proyecto, también inexistente (AUNQUE SE QUIERA HACER CREER LO CONTRARIO DÁNDOLES UNA RADIO A LOS PUEBLOS ORIGINARIOS EN LA NUEVA LEY, recordemos que muchos de los gobiernos que desalojan a los aborígenes y rematan sus tierras son K) ¿QUE LEY DE LA DICTADURA ORDENA QUE CRISTINA KIRCHNER NO VAYA A TUCUMÁN A AVERIGUAR PORQUÉ UN TERRATENIENTE Y SU GRUPO ARMADO ASESINARON A UN DIAGUITA QUE DEFENDÍA SU TERRITORIO?.

        En resumen…condenemos lo que tenemos que condenar, los dos, tres o cuatro bandos, pero, PORQUE HAY VIDAS EN JUEGO QUE SE ESTÁN PERDIENDO TODOS LOS DÍAS…PROCUREMOS QUE ESTO NO INTERFIERA CON EL DESARROLLO DEL PAÍS.

        Me gusta

      2. Jorge Villacrespense dijo:

        Max
        la politica lo que menos es, es gestion. la politica es conflicto, la gestion dejasela a los tecnicos, una vez que lo politico establesca lo prioritatio. hasta Weber lo entendio al final y postulo la paradoja de ‘la jaula de hierro’, si la tecnica dominaba la politica. La derecha actual sigue sin entender eso tan basico y confunde gobierno con gestion y politica con tecnica.

        ninguna ley prohibe a un poder defender la apropiacion ilegal, pero si esta nunca fue puesta en cuestion, sean gobiernos democraticos o dictatoriales, es porque el esquema de relaciones sociales nunca fue desarticulado
        es eso lo que nunca se juzgo y lo no juzgado, ni revisado tiene el oscuro destino de no modificarse.

        si este gobierno, hubiera operado sobre eso, seria realmente montonero (y pavor de la derecha que opina en este post ) y no mero reproductor de las relaciones sociales existentes.

        Me gusta

      3. Gonzalo dijo:

        Max, desde mi punto de vista, tu posición es algo ingenua (seguramente vos no lo seas), pero valoro y aplaudo que alguien pueda construir una argumentación como la que exponés; es un discurso realmente político y creo que en estos momentos se necesitaría un periodismo como el tuyo; espero (si es lo que te gusta) que puedas entrar en las grandes ligas del periodismo argentino.
        ir por la unión siempre hace bien, y la política es persuasión y argumentación.

        Me gusta

      4. Gonzalo: He ahí el quid del asunto, vemos como ingenuo lo que deberíamos tomar como lo correcto.

        Gracias por tus palabras, por lo pronto estamos en radio pero en un rubro que dista mucho de este, digamos que es todo lo contrario.

        Abrazo.

        Me gusta

    2. CintiaScocht dijo:

      Max: Yo estaba empezando a olvidar, hasta que el señor Kirchner revivió el odio, su odio y nos transformó en lo que somos hoy.
      No todo es como se lee ni todo es lo que parece. Siempre hubieron historias opuestas en la organización de un país, en un barrio, en un hogar.Siempre hubo un negro y un blanco, un bueno y un malo, un alto y un bajo… un Conservador y un Socialista. De eso se trata la conformación y la estructura de cualquier sociedad, el tema es ver cómo podemos convivir.
      Creo que no sólo Sietecase puede contar lo vivido. Habemos muchos que alguna vez miramos a los ojos a nuestros enemigos, y eso no implica que una sea una paranoica que ve montoneros en todos lados, pero como me dijo una vez un terapeuta: “lo último en irse, es el miedo”.
      Quizá no puedas comprender hasta que punto el miedo paraliza, se transforma y se recicla. Lo contrario del amor es el miedo y éste es el Padre de todas las bajezas. Todos tuvimos miedo de todos hace treinta y algo de años.
      Ahora nuevamente, y gracias a un señor llamado Kirchner, cuya historia personal fué de sometimiento y de burla, ha hecho que se transforme en un vengador anónimo, escondido tras las sombras y elucubrando nuevas formas de venganza, y otra vez vuelve a sangrar la herida, y duele.. duele mucho más, ya que no permite que cicatrice.

      Me gusta

      1. Melvin Van Horn dijo:

        Que casualidad, los que quieren “olvidar” son los que asesinaron, torturaron, robaron bebés (o los que simpatizan y los justifican), todo desde el copamiento forzoso del estado. Muy fácil cometer crímenes de lesa humanidad y luego pedir “olvido”.
        Genocidas y cobardes.

        Me gusta

  7. Cintia: Pero estás cayendo en la trampa…no caigas, a ellos les conviene revivir fantasmas, mientras más confusa puedan hacer la realidad es mejor, ellos se hacen pasar por Montoneros y se dicen Peronistas…¿a quienes sacó Perón de la plaza?, ¿ves a lo que me refiero?, es todo una ilusión que tratan de armar, es incoherente en formas, es incoherente con las ideologías que se suponen tendrían que defender, con respecto a los funcionarios de su gobierno, ex Montoneros, son eso, ex, ahora son otra cosa, políticos con ambiciones económicas, ¿vos pensás que el triunfo de Mujica en Uruguay significa que su organización llega al poder?, por Dios, eso es darle alas a los elefantes.

    Por otro lado, debo decirte que, desgraciadamente, se del miedo, googlea “ATENTADO DE TARATA” y te vas a dar una pequeña idea de las cosas que he tenido que ver y vivir, y Tarata no fue el único, realmente, pasaban cosas todas las noches, y al día siguiente había que ir al colegio.

    De todas maneras, perdonáme que te lo diga, yo no te dije paranoica ni lo haría, pero lo que si te tengo que decir con temor a que me retires el habla es que, a veces me das la impresión de defender a un solo bando en lugar de buscar un equilibrio y justicia para todos, espero me sepas comprender este arranque de sinceridad políticamente incorrecto.

    Me gusta

  8. Perdón, Cintia, y agrego, Kirchner, así como puso Montoneros en su gobierno, también tiene Radicales (Cobos por ejemplo) Menemistas, etc etc etc, MÁS QUE UN EX MONTONERO, ME PARECE QUE ES UNA VELETA…no deberías caer en la tentación.

    Me gusta

    1. CintiaScocht dijo:

      Montoneros publicó un documento titulado POSICION MONTONERA FRENTE AL CONFLICTO POR EL CANAL DE BEAGLE. Allí se impartieron las siguientes directivas “para la acción inmediata a todos los militantes del Movimiento Peronista Montonero y del Partido Montonero:

      . Entablar conversaciones con diversos sectores de la oficialidad de las Fuerzas Armadas para evitar la ruina de la Nación…
      . Intensificar las relaciones con los oficiales de las Fuerzas Armadas para poner fin a la guerra exterior y garantizar la pacificación nacional.

      Para los combatientes del Ejército Montonero:
      . Resistir militarmente contra cualquier fuerza extranjera que invada el territorio argentino en cualquiera de sus puntos.
      . Suspender los hostigamientos armados a las dependencias militares y al personal de las Fuerzas Armadas con la lógica excepción de los combates defensivos.

      La carta estaba firmada por el “Comandante” Mario Eduardo Firmenich, primer secretario del Partido Montonero, COMANDANTE EN JEFE DEL EJERCITO MONTONERO (como a él le gustaba que lo llamen).

      La propuesta de entablar conversaciones de igual a igual con los militares de la dictadura revelaba la pretensión de ser reconocido como un ejército paralelo y, llegado el caso, combatir junto con aquellos en defensa de una presunta soberanía avasallada.
      Es interesante comprobar que desde el lenguaje utilizado para la propuesta, hasta la elección del cargo –Comandante en Jefe del Ejército Montonero- la identidad rigurosamente militar adoptada había campeado en las filas guerrilleras.

      Leyendo esto recordé a Salieri, no se porqué… y después hablan de “víctimas?”

      Me gusta

  9. Patricio dijo:

    Rey:
    Ya que mencionás a la “Quinta de Funes” como musa inspiradora del libro “testimonial” de Bonasso, me pregunto…porque este “buen señor” y siempre sonriente no se inspiró en la EJECUCION de Rucci para escribir otro librito “testimonial” a que es tan afecto….Habiendo estado tan cerca de los “autores” del asesinato”, hubiera tenido testimonios de primera mano…mas o menos como lo que se está ventilando en el juicio al que concurristes.

    Y hablando de delincuentes, días pasados se conoció la agresión al senador Gerardo Morales en Jujuy por una horda de piqueteros, al mando de una “señora” que admitió recibir mensualmente del gob nacional, 10.000.000 de pesos…para realizar viviendas….(cabe algún comentario al respecto..??).
    Esta mañana, alrededor del mediodía, otra banda de piqueteros tomaron el Consejo Deliberante de la ciudad de Mar del Plata. Hubo policías heridos y empleados municipales tambien, así como roturas de mobiliarios e instalaciones, hasta que finalmente expulsaron a los Ediles de su ámbito natural de trabajo, el Recinto, y allí se quedaron, tocando alegremente el bombo y desplegando pancartas….(un mini-golpecito de estado, quizás..??)
    Si sumamos el asalto de D’Elía a la comisaría, los palazos en Plaza de Mayo cuando el tema del campo, y los inumerables cortes de rutas y puentes….
    Me recuerda a las “milicias populares” de la Chekoeslovaquia de 1948, o las que asolaban la España Republicana antes de la Guerra Civil, (que no eran nacionalistas ni falangistas precisamente).
    Los muchachos están pasando, de la agresión verbal, de los escraches y las intimidaciones con palos y rostros cubiertos, a la acción violenta, descarada e impune.
    Habrá juicios para esta gente, alguna vez…??

    Me gusta

    1. Andrea dijo:

      Patricio, sobre lo sucedido en el día de ayer en Mar del Plata, interpreto que todos los grupos de piqueteros en el país se encuentran en una lucha por el reparto de fondos nacionales, que hasta el año pasado recibían sin problemas , pero con la crisis, han comenzado a desregularizarse. El reparto ya no solventa a todos. Por tal motivo, algunos sólo se manifiestan y otros cometen hechos violentos como la toma del Concejo Deliberante, donde hubo lo que Usted describió y que provocó un estado de intranquilidad al resto de los marplatenses. Los grupos o cooperativas se disputan el favor de las autoridades para continuar recibiendo los subsidios que envía Desarrollo Social de la Nación , algunos de éstos beneficios y otros corren el peligro de esfumarse.
      Si bien estoy absolutamente a favor de quienes quieren trabajar y lo solicitan, también estoy en contra de que sea a través de ésta forma , que rompe con las normas mínimas de convivencia.
      Un saludo cordial.

      Me gusta

      1. Irma dijo:

        Patrik solo era para que te ilustres!!!! ahora es inocente tan inocente que mañana sale y el Papito vuelve con otro carguito por que parece que está haciendo mucha falta en estos momentos!!!!!!

        Me gusta

      2. Patricio dijo:

        Seguro…!!! No lo puede dejar rengo a D’Elía.
        Sobre todo ahora que están empezando a mostrar los dientes….
        Me pregunto…. esta “miliciana” SALA…a quien le habrá comprado las 100 pistolitas, o quién se las proveyo…y de qué marca…??
        Preguntas que uno se hace…vio..??
        Lindos los mail que estoy recibiendo….

        Me gusta

  10. Mariano D. dijo:

    Seguís perdiendo la sutileza Reynaldo. Ayer anunciaste en tu programa radial que pretendías consultar a alguien “neutral” para poder responder la pregunta que te hacías de quien era el bueno y quien era el malo entre el agredido Morales y los agresores de Tupac Amaru, de quienes decías, había mucha gente que reivindicaba.
    Se te escapó un fallido cuando dijiste Milagros Sosa, casi idolatrando a Milagros Salas.
    Mucha fue mi sorpresa cuando la opinión neutral, equidistante y casi independiente era la de De Genaro. Arrancó diciendo que la quiere mucho, con lo cual poca podrá ser la neutralidad. Se desvivió en elogios desmesurados totalmente. Tienen que darse cuenta cuando hacen estas maniobras que el oyente medio no se chupa el dedo. Este tipo de entrevistas con intenciones de “formadoras de opinion” se ven y escuchan a diario en todos los sentidos, (y dicho sea de paso es uno de los objetivos de la ley de medios, restar fuerza de un lado para agregar del otro), lo único que critico de tu parte es exaltar la “indepencia”, “honestidad intelectual”, “neutralidad”, etc, etc. Como te voy a seguir escuchando te agradecería evitar autocalificarte en esos términos. Un cordial saludo.

    pd: este comentario había sido incorrectamente pegado en 3.1.2, o por ahi, disculpas

    Me gusta

    1. María Fernanda Staffieri dijo:

      marianot

      no estoy de acuerdo con vos. No voy a criticar a Rey en su rol de periodista porque no tengo los elementos para eso.

      Pero si tengo una opinión acerca de la entrevista a De Genaro; no entiendo por qué sería una maniobra que se lo entereviste, cuando La Tupac – agrupación acusada de los huevazos- está directamente relacionada con la CTA y De Genaro es un claro referente de CTA.

      Que te haya gustado o no lo que De Genaro opina sobre la situación es otra cosa.

      Pero por suerte en este país la libertad de expresión es mucho más amplia de los que muchos quisieran; entonces pòdemos escuchar a De Genaro, del mismo modo que todos los días debemos escuchar a morales, carrio, macri, berman,montenegro etc, etc, etc, aunque a muchos nos disgusten sus dichos.

      Eso es libertad de prensa.

      Saludos

      Me gusta

      1. Patricio dijo:

        María Fernanda:
        Disculpame pero no te entiendo.
        Si Reynaldo lleva a su programa un invitado, cuya cualidad principal sería la de NEUTRALIDAD y posición objetiva frente al conflicto planteado entre el Senador y la Salas, adónde ves vos esa neutralidad y objetividad de De Genearo (el invitado), cuando el sujeto es un referente principalísimo de la CTA, y ésta a su vez “contiene” o está ligada de alguna manera a esa banda de delincuentes autodenominada TUPAC AMARU (que insisto, me lleva a recordar, ese nombre, a una de las tantas “agrupaciones” de ultraizquierda, muy combativa, protagonista entre otras en el “Cordobazo” del 69)
        Un detalle, nada mas.

        Me gusta

      2. María Fernanda Staffieri dijo:

        patricio,
        es posible que no nos entendamos.

        Vos llamás banda de delincuentes a las organizaciones sociales, ya eso nos diferencia.

        Y también nos diferenciamos ya que vos crees que en las opiniones y visiones sobre las situaciones sociales existe la “neutralidad”, y yo creo que todos vemos las cosas desde nuestro punto de vista. Sòlo intercambiando y debatiendo esos puntos de vista podemos aproximarnos a los hechos.

        por suerte existen distintas formas de ver las cosas !

        Saludos

        Me gusta

      3. CintiaScocht dijo:

        Patricio:
        SE LLAMA MILAGROS SALA Y ENCABEZA EN JUJUY A LA AGRUPACION TUPAC AMARU BRAZO ARMADO DE CTA. TIENE APOYO ECONOMICO DEL GOBIERNO CENTRAL Y HACEN POCOS DIAS FUERON AL RENAR A REGISTRAR 100 ARMAS DE FUEGO LO QUE LES FUE DENEGADO PERO LLEGO LA ORDEN DE BUENOS AIRES Y SE LAS REGISTRARON. TIENE MAS PODER QUE EL GOBERNADOR. COBRA 8 MILLONES DE PESOS POR MES EN SUBSIDIOS QUE LE ENVIA EL GOBIERNO K. Qué tal eh?

        Existe una denuncia penal presentada contra el RENAR que esta en el Juzgado de Servini de Cubría donde se presentaron listados del RENAR Cruzados con la base de datos del Ministerio de Trabajo, donde personas sin cumplir requisito alguno tenían portacion de Armas y/o tenencia.
        Muy obvio todo, se las dan por ser parte de las Organizaciones Sociales, que responden al Gobierno. Y obviamente, no sólo existen una cantidad de armas ilegales, sino legales, a los efectos de ser “milicias populares” a la hora defender a Kirchner ante el avance de la Derecha.
        Como dijo nuestro amigo D´Elía: “Si es necesario, resistiremos en la calle y a los tiros”

        Me gusta

      4. CintiaScocht dijo:

        El Perro” Santillán, denunció que el Gobierno de la presidenta Cristina Fernández reparte discrecionalmente planes y viviendas para sostener las estructuras de las organizaciones sociales como es el caso de Milagro Sala de Tupac Amarú.

        “Cualquier dirigente que tiene 100 bolsones tiene 500 personas a su mando, el que tiene planes sociales tiene mil personas a su mando, y el que tiene casa para repartir mueve 10 mil personas”, aseguró.

        Para Santillán, “es el caso de Milagro Sala y de muchas organizaciones que están inmersos de un sistema clientelista”.

        También se refirió a las declaraciones de Sala, quien dijo que junto al “Perro” derrocaron cinco gobernadores. Ante esta afirmación, Santillán salió al cruce al indicar que “en ese tiempo (época que gobernaba Carlos Menem) sin tener el sistema clientelista no movía a nadie”, y definió a la agrupación Tupac Amarú como “una organización del Estado”.

        De esta manera, el escándalo de los planes sociales en la provincia del norte argentino sigue a flor de piel y desata una nueva polémica con el manejo de los fondos públicos que hace la administración nacional.

        Me gusta

      5. Mariano D. dijo:

        Es lo que dice Patricio. En nombre de la libertad de expresión se puede entrevistar a cualquiera, por supuesto que sí. Pero Reynaldo anunció que iba a entrevistar a alguien neutral e independiente (supondríamos ideológicamente) para dirimir quien era el bueno y el malo entre agresor y agredido (pregunta retórica si las hay).
        De Genaro arranca con que quiere mucho a Milagros Sala, en fin, un papelón….( si pretende ser una opinión neutral ). No se que parte no entendés…

        Me gusta

      6. Eduardo dijo:

        María Fernanda! creo que en la opinión específica sobre la neutralidad, Patricio lleva razón, más alla de que la neutralidad es un absoluto difícil de hallar, en el caso que nos ocupa queda claro, que De Genaro no lo puede ser.
        Quiero además opinar sobre Milagro Sala, una militante social que a mi manera de ver y por las informaciones que me llegan de compañeros cercanos a ella y a mi, utiliza métodos fascistoides hasta para con los propios trabajadores que desarrollan luchas contra el poder provincial o nacional. El respaldo “popular” lo ha logrado con las construcciones de viviendas y la organización, aunque esta basada en el apoyo al gobierno nacional y su consecuente retribución.
        He recibido denuncias de trabajadores que han sido brutalmente golpeados por su organización y ello atraviesa la frontera de clase y no tiene atenuante a mi manera de ver.
        Es lamentable que ello salte solo porque le haya pasado al fenicio de Morales, que dicen disputa la construcción de viviendas como empresario (no lo puedo certificar) y no cuando se trata de pobres lugareños, como siempre bah!

        Me gusta

      1. majo dijo:

        Max,aunque nos suene raro,es Milagro Sala,luchadora social desde el ¨90,junto al Perro Santillán,con el devenir de los K,con su afán de fragmentar las luchas sociales ,cooptaron el movimiento que ella lidera,y llevan armadas más de 50 cooperativas de trabajo sólo en Jujuy,cabe señalar,que aunque no esté muy de acuerdo con las metodologías (casi una organización militarizada,no lo digo por las armas,sino por las faltas de libertades en las direcciones,las casitas todas iguales,el desarraigo de miles de familias de las zonas rurales ,transplantadas a páramos de concreto)es impresionante ver la obra realizada por esta mina y su gente,es fácil juzgar desde la ciudades ,pero hay que reconocer que le cuerpearon al hambre,la indigencia y el analfabetismo.

        Me gusta

      2. María Fernanda Staffieri dijo:

        El nombre de la dirigente de la Tupac es MILAGRO SALA (sin eses finales).

        Cintascoch, esos comentarios que volcás son llamativos, podrías citar las fuentes? Gracias

        Saludos

        Me gusta

      3. Eduardo dijo:

        María Fernanda! yo también lo eschuche al Perro en un reportaje por AM, no recuerdo quien lo entrevistaba, hace 2 o 3 días. El Perro, un tipo honesto, también cayó en desgracia en otra organización de tipo fachitos de izquierda, con más años que la de Sala, y fue defenestrado de la dirigencia de las luchas de los estatales jujeños, hablo del PCR-CCC.-

        Me gusta

  11. Gonzalo dijo:

    Estimados foristas, creo que el hilo de esta discusión está en que por fin a nuestra María de los Milagros Carrió (y al amigo Mister Bean criollo Morales UCR y a Monseñor Bergaglio) se le cayó una idea política; desprivatizar la deuda social y despunterizar los planes sociales, en un momento bastante complicado para nuestro presidente no votado. Digo complicado por que es lógico que un movimiento lumpenproletariat (acostumbrado a recibir sin firmar y a acompañar sin criticar), desde un lugar cómodo y no militante marxista (el que conoce un poco sabe que los marxistas tienen mucho cuidado con las armas; por no decir horror), tome las armas para construir, haciendole el juego a la derecha; consciente el lumpenproletariat de que el dulce de leche no es para simpre (crisis económica mundial capitalista, crisis política en la argentina).
    Milagro Sala no es el Che Guevara, ni el Subcomandante Marcos, es una puntera peronista, que seguro construyó y mucho, pero que desvirtuó su lucha comprando 9 milímetros legales y amparándose en la policía provincial, en criollo, forma parte de la estructura económica del capitalismo (aparato represivo del estado), y eso en política social guerrillera es suicidarse.
    Si el análisis es poco riguroso, sepan disculpar, pero es más o menos lo que expuso el Perro Santillán por la tele; este tipo de movimientos son los que buscan las derechas para desestabilizar.

    Me gusta

    1. Gonzalo dijo:

      Para terminar mi comentario, agrego que están dadas todas las condiciones para cosas feas, y para volver muchos años atrás.
      Aunque sea horrible la democracia que tenemos, es mejor que no tener democracia.

      Me gusta

      1. Gonzalo dijo:

        Max, digo que es ingenua la posición política que planteás porque desde la democracia burguesa es imposible lograr relaciones horizontales. Ejemplos: estaban por ingresar a Brasil millones de dólares en capitales golondrinas, atento el presidente Lula impuso un impuesto a las transacciones de capital buasura; ¿adonde vino ese dinero?, acertaste, a la Argentina; conclusión: algunos millonarios más aquí, menos desigualdad en Brasil (cayó la bolsa brasuca un 3 %), miles de desocupados más en la Argentina (incentivando los dólares basura para corretear en la bolsa, incentivando menos producción real).
        Uno de los mejores países del mundo para vivir (algo frío para mi gusto) Islandia, destinó todas su estructuras para el capitalismo financiero, olvidándose de la producción real, la explotación, el trabajo genuino; conclusión: con la crisis se desintegró. Esta bien que los islandeses no son tontos, son educados y consiguieron un plan b, explotar la energía geotérmica y venderla al mundo.
        España; desempleo record, cerca del 35 % de la población sin trabajo real. Problemas para financiar el paro. Persecución a inmigrantes. Desinversión en producción real.
        China; trabajo casi en condiciones de esclavitud, gobierno totatilario; crecimiento record; obvio a 200 euros por mes por trabajador.
        ¿Como se sostiene el capitalismo productivo real?; con esclavitud.
        No me cierra, pero hay grises; sobre todo no me cierra acá; apoyo al piqueterismo pseudo anarco y cagada a palos al trabajador.
        la democracia capitalista no me cierra; pero insisto que no está mal buscar una democracia burguesa más justa; el común de la gente lo entiende como algo bueno, y creo que es imperioso que el pueblo piense que la felicidad exista en la matrix.

        Me gusta

      2. Eduardo dijo:

        Gonzalo! te noto un poco contradictorio respecto al capitalismo, se puede humanizar o no? Según mi manera de ver, no! las distancias con otros países, es el nivel de desarrollo, la relación imperio-periferia y la ubicación geopolítica! Que te parece?

        Me gusta

    2. MARTIN dijo:

      Gonzalo me encanto tu primer escrito aunque faltas a la verdad y eso me hizo ruido! Decir que Carrio no tiene ideas..mmm…hace años que tiene este programa contra la niñes y otros programas mas. Metete en su pagina. http://www.elisacarrio.com.ar/index2.asp?seccion=home ahi tenes propuestas. metete en su labor legislativa etc… bue SUPONGO QUE NO TE GUSTA COMO POLITICA pero es mas honesto que decir no se le cae una idea es descalificativo y no democratico.
      En cuanto al capitalismo que se yo… es una eterna disyuntiva no. EL SER HUMANO CUANDO ES LIBRE CREA, SE DESPIERTA SU INGENIO, SU INSTINTO DE SUPERVIVENCIA PERO AUN NO HA EVOLUCIONADO LOS SUFICIENTE COMO PARA en su voragine no compartir lo que produce para eso esta el estado. pero el estado SANO NO LADRON PORqUE SINO ES LOS MISMO… PERO PEOR prque el capitalismo es para los politicos que amasan fortunas.
      el candidato Pepe Mujica dice: … “¿Qué estoy haciendo? Reinventando el capitalismo. Yo no renuncio al socialismo. Pero en lugar de jetear me dediqué, en la medida de lo que puedo, a construir”, señaló. “Nada de poner al Estado como patrón, porque esa película ya la vivimos. Y no es pasarse al capitalismo. Es buscar el socialismo por otro camino”.

      HAY UN LIBRO INTERESANTE :Good Capitalism/Bad Capitalism. William J. Baumol, Robert E. Litan y Carl J. Schramm

      De acuerdo con la persuasiva explicación de los autores, no hay un capitalismo, sino cuatro: el guiado por el Estado, el capitalismo mercantilista, donde los funcionarios escogen a los amiguetes ganadores o a los desdichados perdedores; el capitalismo oligárquico, muy parecido al primero, donde un pequeño grupo de gentes adineradas pone el Estado a su servicio y convierte la actividad económica en un coto cerrado para su único beneficio; el gran capitalismo o capitalismo de las grandes empresas, donde el poder de los gigantes económicos hace girar la organización de la sociedad en provecho de sus enormes y ubicuos intereses; y -por último- el capitalismo empresarial, donde el Estado no asigna privilegios y se limita a crear las condiciones para el surgimiento incesante de empresas que deben sustentarse en mercados abiertos y competitivos gobernados por la agónica búsqueda de innovaciones, calidad y mejores precios con los que conquistar a los consumidores.
      Éste último es el “buen capitalismo” de que habla el libro, y aunque no existe en estado puro en ninguna parte, es evidente la relación que se advierte entre este modelo de producción y el buen desempeño económico. De diversas maneras y grados, esto es lo que sucede en las veinte naciones más prósperas y desarrolladas del planeta. Los autores, por supuesto, no prometen que el capitalismo empresarial traerá un mundo más justo y equitativo, e incluso defienden las virtudes de los desequilibrios como parte del impulso destructor que regenera constantemente al mercado, pero sí advierten que en las naciones que lo practican es donde se observan menores desigualdades. El índice Gini, que mide las diferencias de ingreso en las naciones, demuestra que una sociedad como la danesa, paradigma del capitalismo empresarial, tiene un índice de distribución de ingreso dos veces más equitativo que los países latinoamericanos.

      En realidad, Good Capitalism/Bad Capitalism no dice nada radicalmente nuevo, pero aporta algo muy importante al debate: una manera muy ordenada y convincente de presentar los argumentos, y lo hace sin recurrir a la jerga complicada de la economía. Es un libro para profanos.

      Me gusta

  12. Gonzalo dijo:

    Me olvidaba de que ayer Lozano planteaba lo mismo que Milagros Inesperados de la Santa Inquisición de Los Barrios Nortes Carrió; ingreso universal para todoslos niños; apoyo esta política; aire fresco en el riachuelo.

    Me gusta

    1. majo dijo:

      Gonzalo: también la Santa Iglesia Católica presentó un proyecto para una asugnación universal para todos los niños argentinos “incluídos los que están en el vientre materno”,llamado BIEN.en una de esas se ponen todos de acuerdo por una vez y terminamos con la iniquidad de que se nos mueran los pibes de hambre! Saludos!

      Me gusta

  13. Gonzalo dijo:

    Sería interesante que esta manga de inútiles se ponga de acuerdo (exceptuando a Lozano, que no me parece ningún inútil); lo que no me cierra es que se pongan de acuerdo ahora, momento en donde se destaparon todos los males de este maldito capitalismo criollo.
    ¿Será porque tienen miedo de que sus hijos se mueran en clínica privada porque los médicos ya no duermen por exceso de trabajo?; será porque se están metiendo en sus casas en countryes para robarles?; ¿será porque sus hombres de seguridad están esperando vivir como ellos?; ¿será porque sus fortalezas medievales ya están armadas esperando el final?.
    Creo que se ponen de acuerdo por las paradojas del sistema.

    Me gusta

  14. majo dijo:

    Me hago las mismas preguntas,se ve que estamos acostumbrados al famoso refrán “cuando la limosna es grande ,hasta el santo desconfía”…el tiempo dirá que se traen entre manos,a no ser que se haga realidad el tema de Serrat:Disculpe el Señor.Saludos!

    Me gusta

  15. Gonzalo dijo:

    Necesito que alguien me de data de como proliferan estas dos sectas de ultraderecha:
    El camino a la felicidad (los ultraderechistas de la cientología) y el proyecto Zeitgeist (documental financiado por la ultraderecha white power yankee).

    Me gusta

  16. matu dijo:

    chicos como se nota que leen mucho tienen que vivir un poco mas y ver a su alrededor tienen un monton de personas que les estan diciendo los estamos cagando y los vamos a seguir cagando y no hacemos nada por transformar esta situacion hablo de personas de todos los bandos que mencionan uds. cuando era chico en el 82 a fines, tenia 14 años y me creia un rebelde estaba tomando un vino con unos amigos y salio el tema de que ibamos a entrar en democracia y habia un tipo mayor que jugaba al futbol con nosotros por supuesto que tambien era amigo y tiro ¡uy que bueno! ahora vamos a poder chupar, robar y matar tranquilos yo pense puta nos esta jodiendo hoy lo veo muy acomodado dentro de la municipalidad; saquen sus concluciones, hoy lo escuche a Reynaldo hablar sobre el aporte que hacen los infinitos movimientos sociales que hay en el pais que responden a diferentes colores pero resaltan cuando esos colores predominan y despues se preguntan por que la justicia no puede hacer nada con toda la delincuencia que nos flagela; es choto ver como un tipo hdp se vanagloria de su poder y demuestra su impunidad tan libremente mostrandote sus 9mmm sin ningun pudor estamos hasta las manos y entregados totalmente desamparados si no hacemos nada por cambiar este momento .-

    Me gusta

    1. Gonzalo dijo:

      Matu; creo que este blog es una construcción colectiva; aquí podés encontrar gente que piensa como vos; pero esa gente que piensa como vos argumenta y estudia; traé una propuesta y la charlamos. Yo no pienso como vos; pienso que hay una superestructura y una estructura, y algunos participantes del foro dan excelentes ideas para trabajar dentro de un estructuralismo bastante piola, otros son posectructuralistas, otros liberales y otros se dedican a decir que está todo mal; ¿que querés que haga, que vaya a la casa de gobierno y diga que está todo mal con vos, tire unos piedrazos y que se vayan todos?; ¿te parece que sirve?; ¿o sirve más formarse y ser consciente, así evito pensar como pensás vos y diferencio entre un piquetero peronista, un piquetero anarquista, un piquetero petrolero, un piquetero trotskista, un sindicalista de derecha, uno de izquierda, un nacionalista católico, un marxista del ámbito cultural, un nacionalista de izquierda, un nacionalista de derecha, ciudadanas ofuscadas u operadores oficialistas.
      Argumentá después vemos.

      Me gusta

  17. Gonzalo dijo:

    Es cierto lo que decís Eduardo; todo es correcto, pero creo que es necesario que haya gente que piense como Max; generan esperanza en quien no es un ilustrado, como usted. Y esa esperanza implica construir, aunque sea un poco; es como en el cine americano, el héroe resuelve todo, pero salimos contentos, aunque sea mentira. Creo que la ficción siempre trae beneficios.

    Me gusta

    1. Gonzalo: No se confunda, se de los intrincados esquemas que arman esta nación, se de las asquerosas telarañas que nos mantienen malolientes y aislados del resto del planeta, y se que es casi imposible salir de esto sin violencia, pero el CASI…ya significa una esperanza que no se debe tomar como ingenuidad…¿O ME VAS A TRATAR IGUAL A MI QUE MACRI TRATÓ A PINO SOLANAS?, ¿que sería de este mundo sin soñadores?.

      Me gusta

    2. Eduardo dijo:

      Pienso todo lo contrario Gonzalo! la ficción es la revista “Caras”, con la que la gente humilde hace la trasferencia de la realización personal, si no puedo yo puede ella, y nos la quitan del camino de la realidad a modificar. La esperanza infundada alarga la agonía, funda caminos falsos de esperanzas falsas que traen dolor a los pobres y riquezas a los explotadores. El sistema es la más grande maquinaria de ficción conocida hasta ahora después de la iglesia, su hermana siamesa, para que más? excepto que acordemos en seguir penando! Un abrazo

      Me gusta

  18. María Fernanda Staffieri dijo:

    Estimados,
    me sorprende lo que voy leyendo acá:
    hace un par de días se hablaba del hambre, los pobres y otras problemáticas sociales de este tipo.
    Y ahora se defenestra a las organizaciones sociales que trabajan para construir soluciones para estos problemas, se habla de fábricas de pobres y similares?
    Entonces no llego a comprender…como se compatibilizan estas ideas que se presentan como contradictorias?
    Saludos

    Me gusta

    1. Eduardo dijo:

      María Fernanda! conocés alguna realidad lineal?
      Expongo lo que creo saber, debería ocultarlo? debería callarlo? no me caracterizo por atacar a las organizacione sociales pero quiero organizaciones democráticas para enseñarles a los poderosos que los trabajdores somos mejores que ellos, y no voy a arruinar nuestro futuro construyendo o ayudando a construir organizaciones por la que vamos a fracasar en el intento mejor! Abrazos

      Me gusta

      1. Cuando uno se la pasa pagando impuestos distorsivos y extorsivos, y ves que tu dinero, pagado con sangre va a parar a manos de bandas de delincuentes -el elenco estables de mantenidos-, que son los que operan las pistas de aterrizaje clandestinas del narcotráfico, y ademàs reciben montañas de dinero adicional.
        Te confieso. No me siento bien.
        Anoche, cuando Cristina Fernández “presentò” la Ley de Medios (que es nula), ante una caterva de mantenidos, tampoco dan ganas de pagar impuestos.
        Era una elegante unidad bàsica del FPV.
        Se burlan de nosotros…
        En un momento parè de sacar la cuenta del dinero que nos costaba, en impuestos, semejante banda de holgazanes. (Còmo aplaudían!!!)
        Duele Mi Argentina, mi querida Ana.

        Me gusta

    2. majo dijo:

      maría Fernanda:en tiempos del menemato,cuando ser “progre” estaba de moda y cualquier chichipío salía por la tele a hablar de la “resistencia al modelo neoliberal”,Milagro Sala,el Perro Santillán , Luis Dëlía ,De Gennaro etc.eran considerados cuasi héroes por los mismos que ahora se rasgan las vestiduras hablando de “organizaciones violentas”…busqué por todos lados,por internet,en las radios y en los programas de tele, no pude encontrar un sólo testimonio serio (llámese denuncia judicial o policial) que reafirme esa historia de las armas.Estemos alerta,porque este tipo de movidas de desacreditación a los movimientos sociales,nunca trajo buenas nuevas para los trabajadores.Saludos

      Me gusta

      1. En el Juzgado de Servini de Cubria , Secretaria Nro 2 , se hace cargo de una denuncia penal, ante información que disponía , sobre al menos 400 Jefes y Jefas de Hogar , listado del Ministerio de Trabajo , cruzado con una base de datos de RENAR, donde se confirmaria que piqueteros tendrian tenenecia y portación de armas de fuego y serían de varias partes del pais, no sólo de Buenos Aires.

        Si querés más información la obtenés en la Secretaria Nº2,también podés ir al Renar.

        Me gusta

      2. majo dijo:

        Me refiero a las acusaciones que pesan sobre Milagro Sala y sus organizaciones;ayer escuché a Servini decir que no poseía información sobre movimientos sociales armados,menos denuncias ,pero que estaba investigando la “supuesta 2 adquisición de armas por destinatarios de plan jefas jefes de hogares”.La información del RENAR sobre poseción de armas es confidencial,sólo se puede obtener con orden judicial,mal podría yo presentarme y pedir que me den los nombres…En este país ,han usado los nombres de los desocupados para cometer todo tipo de afanos ,así que no me extrañaría que detrás de esta “supuesta” compra,si es que existe ,haya alguna banda delictiva;incluyendo por supuesto a nuestros beneméritos policías.

        Me gusta

  19. Rodriguez araya lisandro dijo:

    Escribo desde la impotencia, la bronca y el recuerdo sin nostalgia.
    Impotencia por no poder agilizar los tiempos de la “justicia” y por no tener forma de hacer que las cosas sigan en un camino RECTO. Bronca de que las víctimas de crímenes contra los derechos humanos no tengan derechos reales, de que siempre haya alguien que quiera sentarse arriba de la pila de expedientes, archivos y pruebas. Recuerdo sin nostalgia de algo que pudo haber sido lindo y normal, pero no lo fue, porque alguien creyó por un momento ser “Dios“ y decidió que un Señor no tenía que vivir más, simplemente por haber cumplido con su trabajo. Ese Señor estudió muchos años para recibirse de abogado y así poder defender los Derechos Humanos de cualquier ser humano, sin importar religión ni pensamiento político. O tal vez ese “Dios” pensó que había una mujer que no merecía ser feliz con su marido. O pensó que los hijos de ese Señor se habían portado mal y por lo tanto no debían tener más padre que los pudiera criar con sus mismos valores.
    No lo sé y realmente poco importa después de 34 años de… “justicia”, un poco lenta, poco importa. La herida ya está abierta y la cicatriz, por más que le eche azúcar, no cierra, te juro que no cierra.
    L.A.Rodríguez Araya

    Me gusta

    1. Pablo dijo:

      Lisandro,no se si sirven las palabras despues de leer su posteo. La memoria de su padre y de su lucha constante en la defensa de los derechos humanos, cuando la gran mayoria miraba para otro lado,jugandose la vida cada dia,a mi, me llena de orgullo ajeno. Me da fuerzas, me sirve de ejemplo, me emociona. No hay frases que puedan ayudar en su dolor, que puedan siquiera por un segundo amortizar esa herida, pero dejeme decirle gracias por compartir sus sentimientos.

      Para quienes no conocen el caso Rodriguez Araya, aqui va una entrevista a Lisandro publicada en Rosario 12.

      http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/rosario/9-20099-2009-09-06.html

      Me gusta

    2. Es cierto. Muchos escribimos desde la impotencia, la bronca, el no haber podido superar tanto odio reverdecido por estos tiempos de furia.
      El odio visceral que nos han inculcado e instalado en nuestra memoria celular y afectiva, por falta de justicia.
      Dolor por los que se fueron en pos de un ideal y que fueron “eliminados” por asesinos que creían tener la Verdad Absoluta. La intolerancia ante el “distinto”a nosotros: rubio, negro, pobre, rico, sano o enfermo.Quién decide cuál vive y cuál no?sólo un psicópata.

      Nadie sabe dar respuestas ante este abismo existencial. Anclados en la mediocridad y sin una luz al final del camino, nadamos en las profundidades de un mar de confusión, sin otro salvavidas que las excusas para justificar a asesinos, lisa y llanamente eso son.. asesinos que se yerguen en nombre de vaya a saber qué ideales.
      El odio contamina a quien lo siente… y al ver lo que sucede en mi Patria, me reaviva el fuego del mismo, creyendo haberlo olvidado.

      La teoría es maravillosa, leer y cultivarse también lo es. El dolor es intransferible, y pocos lo conocen en profundidad. Algunos lo proyectan a partir de lo que leen, o lo que les han contado.. afortunados de ellos!.

      “El hombre hace suyo un lugar no sólo con el pico y la pala sino también con lo que piensa al picar y palear” (Sandor Marai), eso es la Patria para mi… y hoy me siento exiliada..

      Me gusta

  20. María Fernanda Staffieri dijo:

    León dice:
    “La memoria pincha hasta sangrar,
    a los pueblos que la amarran
    y no la dejan andar
    libre como el viento.”

    Y eso es a pesar del tiempo, de los que intentan aferrarse a la impunidad, y a los que no quieren ver.

    Saludos!

    Me gusta

  21. Patricio dijo:

    Leyendo la historia de lisandro, en rosario 12, recordaba “la otra historia”…la de los que no tienen historia, la de los Larrabure, la de los Mor Roig, la de los Rucci, la de los Salustro, la de tantos y tantos “colimbas”, asesinados por muchos de esos “militantes políticos” a quienes el padre de lisandro defendía, legítimamente, en sus “derechos humanos”….
    Quizás lisandro sepa, ahora, lo que pueden estar sintiendo el hijo de Larrabure, y su familia. Los dos casos (Anaya y Larrabure) son casi similares..a uno lo secuestró una patota de 9 tipos, pero dejaron a su familia sin tocarla: al otro lo secuestró una “patota” bastante mas numerosa, en el Cuartel, masacrando soldados y oficiales con la saña del animal carnicero cebado. A uno lo “ejecutaron” a las pocas horas de su secuestro: al otro lo encerraron en una “cárcel del pueblo”, estrecha, húmeda y mugrienta durantes cientos de días, consumiéndose de a poco en su propia desnutrición, hasta morir finalmente por ahorcamiento.
    En un caso se lleva adelante un “juicio” con todas las “garantías” del debido Proceso. En el otro se inició juicio…pero ahí quedó, en el “apronte”. Nadie se quiere jugar y nadar en “contracorriente”.
    Lisandro… es muy respetable tu dolor y el de tu madre y hermanos, pero no te olvides que existen muchos, muchísimos con ese mismo dolor, causado por los mismo que defendía tu padre, y que nunca(?) tendrán el consuelo de ver juzgados y condenados a los asesinos de sus seres queridos.

    Me gusta

      1. Jorgevillacrespense (reloaded) dijo:

        tal cual, eliminar la humanidad del otro, del adversario. es un ejercicio que se le da muy bien a uds.
        supongo que debe ser mas facil torturar, violar, quebrar, despojar a un numero, a un cuerpo a lo sumo, que a un semejante, a un humano.

        dicho ejercicio, lo siguen aplicando a la discusion en estos ambitos, por suerte lo unico que pesa aca es el dialogo (aunque a veces sea de sordos), pero por lo menos ambas partes estan en igualdad de condiciones.

        en otras epocas uds estaban de pie y picana en mano, y el otro reducido y sufriente.

        por suerte las epocas han cambiado, y aunque nosotros elegimos los juicios formales, a uds esa simple condicion de igualdad, les parece profundamente injusta.

        Me gusta

      2. CintiaScocht dijo:

        Jorge: No se si sos realmente un pelotudo importante o manejás con excelencia la ironía. Creo que das el perfil de la primera opción.
        A veces no se si los que aqui escriben están drogados, juegan a agredir sin fundamento o realmente tienen ese tipo de pensamiento básico.
        Honestamente tus comentarios no pueden ser tomados con seriedad, es más, gente que tengo sobre mi hombro leyendo ha largado una carcajada.
        Felicitaciones y seguí opinando asi los de Derecha, con picana en mano como yo (hoy somos una banda leyendo) nos seguimos divirtiendo gratis.

        Gracias !!!!!

        Me gusta

      3. Eduardo dijo:

        Tan preciso es el juicio de JorgeVilla..”a uds esa simple condición de igualdad, les parece profundamente injusta.” que vale la pena me parece, abundar en la idea expresada, para ir al origen de la presunta injusticia. En una sociedad vertical, ¿como es posible que el poderoso se transforme en víctima mientras se mantiene en el poder? es al menos paradógico no? En general no hay sociedades justas y pacificas, que tengan un brote de violencia semejante al nuestro como a tantos otros. Habría que volver a recordar las andanzas violentas de nuestras FFAA contra las clases populares. Esa situación de superioridad de clase naturalizada y auto-justificada les provoca a ellos y sus acólitos, el odio visceral a la apariencia coyuntural y efímera de igualdad, que pretenden injusta. Por principio y por justicia, no igualo las acciones que se producen desde el poder y las respuestas del llano, es como sentir piedad por el torero herido por el cuerno de un toro azuzado, banderilleado, sangrante y exhausto, solo un enamorado del suplicio ajeno podría creer injusta la cornada.
        Es esas situación que he tratado de pintar in extremis, la que nos lleva a una insoluble contradicción. No hay igualdad ante la ley si no somos iguales en el estadio previo, no hay mayor injusticia que aplicar la ley en forma igualitaria a dos partes que no lo son entre si, es como siente y escribe Lisandro, una herida que permanecerá abierta, carne de dolor en tanto viva, y no habrá calmante que no sea el igualar la diferencia. En una sociedad vertical, igualar es penar más al que más poder tiene mientras éste, tratará y seguramente conseguirá, penar más al que nunca fue impune, y seguramente lo conseguirá, porque la sociedad es un ente injusto y así continuara, hasta que horizontalicemos el poder! Abrazos

        Me gusta

      4. Pablo dijo:

        La frase de JorgeV es precisa y preciosa. A la impecable profundizacion de Eduardo podriamos agregar el contexto en que se dan las frases, pedidos o insultos de la Doctora Mengele y los defensores de la Memoria Completa y que no es otro que el constante intento resucitador de la teoria de los dos demonios, desafortunadamente internalizada en la sociedad de una manera tal que obliga a quienes siempre hemos pedido lo mismo a tener que justificarnos, explicarnos, reposicionarnos. El reclamo de juicio y castigo a los culpables del Terrorismo de Estado, el no habra ni olvido ni perdon, el como a los nazis les va a pasar adonde vayan los iremos a buscar son frases que se enmarcan dentro de los limites juridicos y politicos de la partidocracia burguesa pero que tambien responden a una estrategia de largo plazo, a veces mezclada con lo coyuntural y por ende efimera, como bien dice Eduardo, pero estrategia al fin y entrelazada con la vieja lucha que divide al mundo entre explotadores y explotados, entre opresores y oprimidos.

        La semiotica y el lexico perverso de Memoria Completa coloca a los victimarios en el papel de victimas (aunque es justo reconocer que no todas las victimas que reclama Memoria Completa fueron victimarios) e intenta equiparar los crimenes de lesa humanidad cometidos desde el control monopolico del Estado y el para-Estado con las acciones realizadas por las organizaciones armadas en los años 70.

        Ignora años y años de jurisprudencias nacionales e internacionales acerca de los crimenes de lesa humanidad y pretende equidistar con gritos histericos. Ignora el contexto historico, social, economico, internacional, ideologico, ignora todo contexto y presupone los hechos como salidos de una remolacha. Ignora las decadas de prohibiciones, proscripciones, presripciones, ignora las dictablandas, los bombardeos a civiles inocentes, los fusilamientos en basurales, la miseria perenne y perpetua de un continente provocada por el odio asesino de una clase, apatrida en lo economico, patriota en lo ridiculo. Ignora lo que quiere y lo que le conviene y se centra en el momento historico en que para algunos, no habia vuelta atrás y la suerte estaba echada. Ignora, cuando habla de democracia, el surgimiento imparable y sangriento de los grupos paramilitares al amparo de las siniestras figuras de Peron, Isabelita y Lopez Rega. No ignora, y hace bien, el militarismo extremo, la traicion de las cupulas, el mesianismo suicida.

        La Memoria Completa deja en el medio, en el camino, en la nada, el hecho de que la grandisima mayoria de las victimas del Terrorismo de Estado poco tenia que ver con las organizaciones armadas y mucho tenia que ver con los sectores mas combativos, solidarios y contestatarios de la sociedad, como muy bien ya lo remarco Eduardo. Aquí, seguramente, no podriamos decir y viceversa, es decir, no podriamos decir que la gran mayoria de las victimas de las organizaciones armadas poco tenian que ver con historias de torturas, represion, explotacion, saqueo o similares, sin que esto sea una justificacion de la lucha armada o una reinvindicacion del accionar de las organizaciones. Creer lo contrario significaria aceptar la siniestra teoria de los dos demonios, legado fatidico del alfonsinismo a la historia del pais.

        Siguiendo con la metafora del torero y el toro, se podria decir que el torero y los banderilleros estan/estaban alli para seguir a rajatabla las ordenes de los empresarios que buscaban satisfacer sus instintos primarios y egoistas de enriquecimiento vil y en mayor escala, seguian ordenes del dueño de todas las plazas de toros del mundo. Su objetivo era secuestrar,torturar, desaparecer, asesinar, aniquilar al toro y por las dudas a cualquiera que tuviese olor a los objetivos del toro para poder establecer un modelo, de pais, de vida, de muerte. Toro, que presentaba distintas caras y que si se pudiese hacer la dudosa afirmacion de que era toro con poder de elegir estar o no estar, estaba alli, toro que se proponia acabar con ese sistema de explotacion, embistiendo brusco y a veces ciego el ataque del torero y los banderilleros, el ataque implicito del sistema que le sometia, a el toro y a millones de otros no toros. En las gradas, como en toda corrida que se precie de tal, una parte de los asistentes, se ponia del lado del poderoso, por las dudas o por el que diran, le daba lo mismo la suerte del toro y le daba lo mismo la suerte del sistema, mientras a ellos no los tocase, claro. Otros en cambio, eran neutrales o apoyaban al toro o al menos tenian la solidaridad y el sentido de la dignidad suficiente como para darse cuenta de que estaba todo mal: la crueldad del sistema, los mecanismos de relacion, las reglas del ¿juego? Y muchos otros, fuera del recinto, intentaban de alguna u otra manera, cambiarlas, construir algo distinto, mas humano, menos cruel, mas solidario.

        Inutil decir a quienes apuntaron el torero, los banderilleros y los empresarios. El resultado fue uno de los planes genocidas mejor planificados desde la demencia del Holocausto. Y hoy, cuando una justicia lenta, mutante y amorfa, intenta bajar a los asesinos, otrora intocables y todopoderos, puntofinalizados, obedientesdebidos,indultados, a una simple condicion de igualdad con el resto de los mortales, hoy cuando los banquillos de acusados reviven el horror de sus crimenes, hoy cuando se juzga la tortura, el asesinato, la desaparicion forzada, el robo de bebes, a este gente, eso, le parece injusto.

        Me gusta

      5. Jorgevillacrespense (reloaded) dijo:

        tres cuestiones importantes
        me preocupa muy poco (por un decir un pito) la opinion que tengas de mi
        que la gente de tu grupo piense como vos y se ria de mis comentarios, me preocupa idem
        con tener un medio donde escribir y no dejar las hijaputeces sin respuesta me doy por mas que satisfecho

        Me gusta

      6. CintiaScocht dijo:

        Ya se que te importa un pito todo lo que no sea de tu palo.
        Igual me seguís pareciendo un fundamentalista, como todos los neozurdos.
        Pero según dicen los que saben: “el más peligroso de todos es el pelotudo” (será porque siempre terminan traicionando?).

        Chau… sigo atendiendo y gracias por la distracción.

        Me gusta

  22. Estoy podrido de estos pudientes contestatarios, hacen todo menos pagar impuestos (apenas pueden los evaden). Y les revienta no tener el poder (tienen miedo de que sus pecados los ataquen mientras duermen), no es otra cosa que Karma.

    Me gusta

  23. majo dijo:

    Gracias muchachos por tan bellos aportes! a JorgeV,por su pequeña-gran frase-joya,a Eduardo por su discurso erudito,tan sutíl y letal como un estilete,tan perfecto su “corte”,que los cipayos de Memoria Completa no atinan siquiera a balbucear una respuesta y Pablo,aportando lo fundamental,lo sanguíneo,lo subjetivo,lo inmortal,la llama que hace a miles de compañeros,seguir la lucha desde hace tantos años.

    Me gusta

    1. Yo, cipaya de la Memoria Completa, tengo respuestas y argumentos ya que he sido parte de la historia repudiable de los 70s. Pero los interlocutores se caracterizan por la falta de memoria o de vivencias en carne propia y viva.. ergo, es como discutir del dolor de parto con quienes nunca han parido.
      Tu metamenasaje realmente destila sed de sangre… pobre mina, siempre buscando un venerabilis pater.
      Ojalá que la historia te siga pasando de costado, mientras tomás mate en la puerta añorando la lucha armada.

      Me gusta

Responder

Introduce tus datos o haz clic en un icono para iniciar sesión:

Logo de WordPress.com

Estás comentando usando tu cuenta de WordPress.com. Cerrar sesión / Cambiar )

Imagen de Twitter

Estás comentando usando tu cuenta de Twitter. Cerrar sesión / Cambiar )

Foto de Facebook

Estás comentando usando tu cuenta de Facebook. Cerrar sesión / Cambiar )

Google+ photo

Estás comentando usando tu cuenta de Google+. Cerrar sesión / Cambiar )

Conectando a %s