Kirchner vs Kirchner

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Nunca antes un dirigente perdió tanto capital político en tan poco tiempo. En la elección del 2007 la presidenta obtuvo el 48 por ciento de los votos en la provincia de Buenos Aires. Néstor Kirchner se fue del poder con la mayor imagen positiva que se recuerde de un presidente con mandato cumplido, ahora está en el podio de la desconsideración popular. Dos años después del triunfo de su esposa, siete de cada diez argentinos prefirieron votar a otros candidatos. ¿Qué pasó?

Hoy a las 2,20 de la madrugada, cuando el presidente del PJ y actual diputado nacional, reconoció la derrota – con un discurso racional y mesurado, por cierto- un periodista le preguntó: ¿Por qué cree que perdió? Kirchner evadió la respuesta. Mientras, el gobierno elabora su explicación.

Me animo a repasar algunas razones:
-Abandonó el programa progresista del 2003 y terminó pactando con los caciques del conurbano.
Archivó su idea de construcción de un movimiento de centroizquierda con eje en el peronismo.
-No pudo contener a dirigentes muy cercanos como Martín Sabatella, quién obtuvo dos diputados y más del cuarenta por ciento en Morón, su distrito, en esta elección.
-No pudo retener a Felipe Solá, quién fue su aliado en la elección del 2007 y estaba a favor de las retenciones móviles, claro que no como el gobierno las planteaba.
-Fue el ideólogo de la madre de todos los errores: la perdurabilidad del conflicto con el campo. Jugó a todo o nada el gobierno de su esposa por una medida de política económica. No aceptó segmentar las retenciones, separar a los grandes de los chicos. En definitiva hacer una concesión hacia los pequeños y medianos productores. Eso lo enfrentó con sus propios votantes del interior de Buenos Aires y del país. En Córdoba y en Santa Fe, por ejemplo, sus candidatos no llegaron a un dígito.
-La falta de vocación para el diálogo con sectores políticos afines. Un ejemplo fue la estatización de las AFJP, tanto el radicalismo como el socialismo apoyaban la decisión pero no se aceptaron modificaciones al proyecto original. El socialismo acompañó igual.
-La utilización del miedo como argumento. “Hay un intento destituyente”, durante el conflicto con el campo o recientemente: “Si perdemos explota todo”. No hay proyecto político que se sustente en el tiempo sin apelar a la esperanza.
-También las cosas positivas que hizo el gobierno le generaron resistencia, pero en este caso positiva y necesaria. La política de derechos humanos, la revalorización del rol del Estado y el proyecto de Ley de Radiodifusión, entre otras cuestiones.

Pero un fracaso político se explica por los errores y no por los aciertos. Y aquí hubo una sucesión inexplicable y todos tienen nombre y apellido. La responsabilidad mayor de Néstor Kirchner es haber hecho naufragar un proyecto político progresista que se había planteado un país más justo y solidario. Complementariamente darle aire a opciones de centroderecha dentro y fuera de su sector.

¿Qué hacer? Cuando se está en el fondo, solo cabe ir mejorando. Uno de los afiches de campaña de Agustín Rossi, uno de los dirigentes kirchneristas más coherentes, rezaba: “debatir, cambiar, avanzar”. Ojalá.

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Kirchner vs Kirchner

119 comentarios en “Kirchner vs Kirchner

  1. SANDRA dijo:

    Rey:
    La imposición por el miedo, la sordera, el creer que el campo era la OLIGARQUIA VACUNA, los caprichitos de nene malcriado, la terquedad, el hacer lo opuesto cada vez que se le marcaba que una medida tomada era incorrecta, lo llevaron al aislamiento. Está solo. Se lo merece. Como a los niños “hubo que ponerlo a pensar”.
    Saludos (el amigo Aguante y su prima Gladys se quedaron sin laburo). Ja ja.

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    1. SANDRA dijo:

      Y en el programa “Palabras más palabras menos” Scioli le dijo que guardara ese comppromiso de asunción que Zloto le quería hacer firmar y hace un rato escuché las órdenes que ya le dió Kirchner para que continuara con su mandato a Gobernador. No, no aprende.

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      1. Lagrimas_Negras dijo:

        SANDRITA cualquier cosa puede hacer y/o decir ahora el virolo resentido, está como loco, le debe salir espuma por la boca …..nunca le importó aprender ….y ahora tiene lo que se merece !

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      2. Irma dijo:

        Lagrima escuchastes a la muñeca inflada de la presidenta? para Ella no perdió, todo lo minimiza, y de sobervia dijo con una tal caradurés ¿porqué va a cambiar el gabinete? para Ella ganó las elecciones, pueden ser tan h.de.p no se puede creer, te dejo un besito Martita

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      3. SANDRA dijo:

        Irma:
        Los periodistas ¿para qué van a ese tipo de conferencias si las preguntas van por sorteo y no hay posibilidad de re-pregunta???? Por qué no la dejan sola cuando da una conferencia así se pregunta y se responde ella misma???

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  2. gaby dijo:

    Lo único que me alegra son los números de Pino, es tan triste que se necesite tanto un cambio y que los que aparezcan sean De Narvaez, Reuteman, Cobos, pero es lo que generó el propio gobierno.

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  3. Lagrimas_Negras dijo:

    Reynaldo casi siempre coincido con tus enfoques, o en gran medida, decis que Agustín Rossi es coherente lo que no quiere decir respetable ni valioso. Entre él y su hermano, Alejandro, son 2 lacras de la política santafesina !
    Agustín siempre fué un perdedor, recordá la interna pjtista santafesina con Bielsa, solo entro como diputado gracias a la lista sábana.
    Los santafesinos nunca olvidaremos su efusivo festejo de la 125 en diputados, es un soberbio y ahora se debe agregarle que es mentiroso, en sus entrevistas de campaña decía cualquiera y jamás se hizo cargo de una falla.
    Es verdad, es coherente, coherentemente alcahuete de los k…un felpudo !
    Pero viste, el pueblo es sabio y no se equivoca !.. estaría bueno que vaya buscando un carguito en el municipio del Calafate ! le ha hecho demasiado daño a la provincia de Santa Fe !
    un saludo

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    1. Pablo dijo:

      Lagrimas, you are a winner baby !!! Que feo ser perdedor,¿no? ¿Se acuerda de aquella cancion de Beck que decia…”…I´m a loser baby so why don´t you kill me? ¿O en la secta de vendedores de pastelitos a la que pertenece no le dejan aprender ingles porque es un idioma extranjerizante? En una epoca lo hacian y decian,¿sabe? ¿A cuanto “perdedores” mataria hoy su rencor sojero,derechista y “socialista”? Se le cae la baba de placer y odio, Lagrimas. La trato de usted pero por la inocencia y la falta de conocimientos de sus comentarios me imagino que tiene la edad politica de un bebe de teta? Oppp, dije teta, perdon,que diran los lideres de la secta pastelitera. ¿Porque pastelitera? Deberia saberlo baby,perdon,Lagrimas, porque su secta empezo asi, Estevez Boero, ese rey incomparable del gorilaje nativo (“¡¡ESTÉVEZ BOERO, GORILA Y ESTANCIERO, SI VOS SOS SOCIALISTA, EL PAPA ES MONTONERO!!”, le cantaban en alguna epoca)mientras miles de estudiantes eran torturados,desaparecidos o asesinados, mandaba a sus chicos buenos a vender pastelitos en las universidades para financiar las tibias reformidades y ojo con hablar de politica eh !!! Sus agrupaciones se llamaban Mariano Moreno o Manuel Belgrano o Vicente Pernia, que se yo, nombres neutros, vio Lagrimas, para que nadie se de cuenta de nada y menos que menos los relacionen con la politica,esa cosa sucia,sucia, kaka kaka. Sus acolitos, entre los que ya sobresalia quien fuera glorioso compañero de formula presidencial de la demente progresista Lilita Carrio,el nunca tan preclaro Giustiniani, tan justo como la distribucion de la riqueza, sus acolitos luchaban por la torta frita liberada, la fotocopiadora social y su lema era socialismo pero bien light light y a la derecha de la pantalla señor o señora. Este individuo que le menciono prohibia, literal y terminantemente, hablar del tema de los derechos humanos durante la dictadura porque en sus grupos no se aceptaban “subversivos” ni se hablaba de esas cosas, literal. Pero que sabra usted de estas o esas cosas Lagrimas, usted esta contenta porque no entiende nada, no se imagina en la noche en que ha entrado la Argentina. ¿Sabe usted cuantas hectareas de campo tenia el lider “socialista” Estevez Boero en la zona de Rafaela? ¿Sabe cuanto le pagaba a sus peones? ¿Sabe la activa participacion que tuvo el fundador de sus secta en la Revolucion Fusiladora del 55 que derroco por la fuerza a un gobierno democratico y provoco centeneres de muertos? ¿Que de donde saco todo esto? Pregunte Lagrimas, averigue, no se quede en su vacuidad mental, en su triste parloteo de papagayo gorila. Estudie Lagrimas y quizas algun dia entienda algo, mientras tanto siga festejando nomas, y no choree tanta baba facha que hace mal a la pantalla. Hagase un licuado de monocultivo de soja transgenica que cura el hipo y el sarampion, coloquese un supositorio de 4×4, pidale a su papito que le compre un piso en alguna ciudad de la pampa humeda, brinde con champagne Dom Perignon por la muerte de los pobres,los perdedores,los kirchneristas,los que no piensan como usted y quien mas quiera. Aproveche Lagrimas, que quizas sea joven. Solo cuidese del futuro, que sera negro como sus lagrimas y no venga despues a esgrimir una cacerola o golpear las puertas de un banco,no, no,no, claro que no.Y antes de escribir que no sabe cual sera el papel que haran De Narvaez, Sola Macri y Cia, como si alguien no supiera cual fue,es y sera,saquese esa estupida y pretendida inocencia del dedo que le queda mal

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      1. Lagrimas_Negras dijo:

        a la merdaaaaaaaa Pablo, puedo conseguirte de manera urgente y hasta gratuita una consulta con un profesional de la psiquiatría o de la psicología, creo que estás demasiado desbordado de resentimiento mezcla con vendedor de humo o de ilusiones.
        Podría rebatir todos y cada uno de los puntos que planteas pero valoro mucho mi tiempo como para intercambiar con un resentido ! nada bueno puede haber allí !….NADAAAAAAAAA
        (no te distraigas ya que decis sobre el patrimonio q tenía Guillermo estevez Boero que el virolo (casi tan resentido como vos), NK, tiene un patrimonio de la puta madre y lo obtuvo ejecutando a gente pobre que no podía saldar sus créditos inmobiliarios, o vos crees que como abogados (suponiendo q haga 30 años que se recibieron pueden tener un partimonio de más de 10 palos ?…..
        Podría seguirla pero espero que te mejores y luego intercambiamos, ya mostraste la hilacha siendo autoritario y soberbio descalificando a Hernán de Israel, lamentable tu actuación en ese post, te crees el dueño de la verdad y relajar a quien piensan distinto a vos? buenoooo seguí así, conmigo no cuentes, no me prestaré a tu jueguito, si necesitas demostrate que “la tenes más larga” buscá a algun otro desprevenido, yo ya te juno y bastante.
        Que te mejores ….

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      2. Patricio dijo:

        JAJAJAJAJAAA…!!!!
        El tipo esta…aterrado…!!!
        Ya empezó a rebolear la media… y todavia no pasó nada….
        Tan comprometido y expuesto estará afuera de este blog…??
        Realmente… da que pensar…
        En el artículo de la carta desde Honduras te recomendé un te de tilo…pero ahora veo que lo que necesitas es un cargamento de pastillas de carbón….
        Ahhh… y para un futuro… comprate un calzoncillo de lata y acostumbrate a caminar de espaldas a la pared….no vaya a ser que….
        JAJAJAJAJAJ…pobre tipo…!!!

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      3. Patricio dijo:

        El texto que precede a éste corresponde o está dirijido a Pablo, no a Lágrimas….
        Martita…sabés que el individuo tiene olor conocido…??
        Estaremos volviendo a lo mismo de antes…??

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      4. Lagrimas_Negras dijo:

        Patricio !! sisis pero a esta altura ya no me engancho con los acomplejados, a estos bravucones solo les resta una buena terapia !
        Parece que su necedad los ciega en grado supremo y hasta niegan la esencia del sistema democrático, parece que es un pecado pensar distinto.
        Si fuese por ellos, los K, los izquierdistas y los progres instaurarían una tiranía… “limpiando” de la faz de la tierra a todos aquellos “PECADORES” que pensamos y elegimos distinto. Una ironía, no?
        En cualquier país evolucionado (obvio que no lo es Argentina) las minorías son respetadas y tenidas en cuenta ! Como ej el otro día leí en un comentario que Bachellette en cada delegación internacional se ocupa minuciosamente de incluir a representantes de la oposición (legisladores, sindicalistas, etc) … eso es praticar la democracia. jajaja imaginás a Castro o al simio Chavez haciendo algo así??
        Estamos en manos de demagogos tiranos !(y toda esta sarta de “imberbes” autoritarios resentidos que pretenden ningunear cualquier pensamiento distinto al de ellos), perooooooooo soplan aires de cambio y eso es un estímulo !!
        un saludo afectuoso ! Yo.

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  4. maru dijo:

    Gaby, con respeto vos crees que Pino es un cambio? a que? a donde? de que?…por qué siempre somos tan cerrados pensando que una sola persona que habla bonito ( a veces)nos va dar un cambio, asi nos ha ido en nuestra historia….
    y pensemos…ganó alguien? …noo, perdio NK, porque ( como siempre…) votamos en contra y no a favor de algun proyecto…es una historia repetida….
    Y como si fuera poco, la gente que “perdió” va a estar en el Congreso…haciendo lo suyo….Viendolo a NK en estos años, él no piensa: actúa sin reflexionar, es impulsivo y se irrita facilmente, tiene tiempo aún para seguir molestando y no dejar hacer…

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  5. maru dijo:

    No Gaby, una sola persona no hace el cambio, el cambio lo logramos cada uno y todos juntos, parece un slogan de campaña, pero es la realidad, y tambien es la realidad que esto no ocurrirá nunca en la Argentina…porque siempre estamos divididos , y asi nos va…nos unimos para cosas puntuales pero no para lo cotidiano…fijate, acá mismo en este lugar estan los pro y los contra…, los pro insultan o menoscaban a los otros y viceversa…, y al tercero que no piensa como alguno de ellos lo salve Dios! porque cae mutilado por frases y palabras del mas diverso calibre…
    Estaría bueno que cada uno fuera un libre pensador sin ser denostado por el resto..y pudiera opinar sin ser discriminado..pero eso es otra utopía…

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  6. Chiclana dijo:

    Otra mentira que quedo al descubierto: los pueblos del interior están hartos de la mesa de enlace y van a votar a Kirchner…

    Alguien vió a Atragante Jua retche???

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  7. Lagrimas_Negras dijo:

    jajajaja hay alguien que le avise a Aníbal Fernández que dijo que De Narváez mandaba a Jazmín (por felipillo y asimilandolo a un perrito) a hacer pis afuera……..que
    esta vez el pichicho Jazmín lo meó encima !!! juaaaaaaaa lo imagino a Felipe Solá disfrutando como un marrano !
    tipo inmundo ese Anibal Fernadez eh !

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      1. Lagrimas_Negras dijo:

        (temo pq la boca le estalle….. esa piel ya está al límite de tolerancia… es lo más parecido a un riñón….. es como que es un clon del guazón !!)
        Ahora hablando en serio, vive en un nube de pedos esa tipa….. es como que no está bien de la cabeza !, no se hace cargo de nada, en lugar de dar respuestas asumiendo los errores de la gestión se la pasó justificandose pq en el 87 tambien perdió el oficialismo, y que en 2002 tal cosa ………..
        No hay nadie que le diga que estamos en 2009 y que ella ha cometido errores de gran magnitud ? bue parece que en su entorno son unos guachos…. pues nadie le avisa que perdieron por todos lados !

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  8. Despues de haber escuchado el discurso presidencial (el de Cristina) veo q lamentablemente, sigue en la misma posicion pelotuda de siempre.
    Otra oportunidad mas q desperdicia (la tercera ya?)para ponerse el gobierno al hombro,y dar un voleo en el orto a su marido.
    En fin, otro tren mas q se va, y tal vez sea el ultimo.(espero)

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    1. Irma dijo:

      Intolerante, eso mismo pensé yo se hace la chistosa, pero no le queda bién yo espero que sea el ultimo tren, porque no va a dialogar, hasta te diria que Ella es así no Néstor, mirá lo que te digo, puedo equivocarme, pero A.Fernandez da a entender eso, un saludito

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  9. Irma dijo:

    Sandra es verdad, pero son una manga de estupidos, Ella se burla de los pelotudos que van o hay que ver que no quieren perder el laburo si lo mandan… no les queda otra, la cosa que elos los kca según Ella no perdió,¿que tal?, un besito Sandra

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  10. ANASTASIA dijo:

    Y si perdieronlos kischner por goleada doble ,su ceguera ,soberbia,su falta de raciocinio en fin todos esos errores que los condujeron a un naufragio mas grande que la vuelta de campana del POSEIDON,perdieron y lloraron,sufrieron,putearon ahi encerrados y escondidos en su habitación del hotel adonde fueron eperando un triunfo que les resulto esquivo,el pueblo zacate! les voto en contra el voto castigo que le dicen un voto que se expresa poniedo en la urna a cualquiera aun cuando las ideas no sean mejores que las del castigado.La señora nos demostro una vez mas y minimizó el hecho su sonrisa campechana boxtonera invadió la imágen de los televisores en vivo y en directo contestando preguntas que según el epígrafe eran 9,no era cuestión que algún periodista le hiciera una mas o menos comprometida dejándola en ridículo una vez mas,así pasó el momento lo que me dejó un sabor agrio en la boca y un interrogante en mi cerebrito amade casa-estudiante de ciencias políticas: …los kishner ..son o se hacen? o se van perfeccionando con el tiempo?.chau.

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  11. Eduardo dijo:

    QUE BIEN FUNCIONA EL SISTEMA!!! Como la mujer golpeada, volvemos a tener ilusiones de que no nos vuelvan a golpear, aunque no cambiemos de pareja. Algunos lo llaman falta de memoria, yo lo llamaría “miedo a la libertad” si, a cambiar de verdad, es caminar en círculos, no sea cosa que podamos salir.
    Voy a plantear lo que para mí es una condición necesaria para enervar las neuronas, para conectar nuestras necesidades con algún discurso político que apreciemos como certero para calmarlas, y es PROHIBIR LA PROPAGANDA POLÍTICA.
    Solo el político con su discurso, en un debate, frente a un periodista. Ningún aditamento que desdibuje la verdad, su verdad, ningún efectismo, ninguna ficción, ningún teatro.
    Obligarlos a proyectar, a dar palabra, a que la cumpla, atarlo a su bocota, hacerlo esclavo de si. Así no habrá políticos ricos, ni gobernantes que usen el dinero público, ni pelagatos que lo hagan con tiza y carbón, todos iguales frente al país, todos iguales frente al pueblo.
    La oposición es una olla de grillos a la que nadie voto por sus proyectos sino por intuición empática para oponerse al gobierno que perdió por su propio cretinismo.
    Eso me produce cierta expectativa de reversión del proceso de aplanamiento lineal del pensamiento político popular (adjetivo que no me seduce por su falta de precisión)
    La estrella del Cobos mediocre, puede brillar lo que un titilar, el tatuaje estilo chupón de adolecente alzado, podría durar lo que él, de la inimputable pitonisa, no me preocupa porque se encarga ella, y el gobierno, que se puede decir de tanto desequilibrio psicológico, de tanta ceguera política, de tanto latrocinio desvergonzado.
    Somos como caballo de noria, seguimos tirando, no vemos más que nuestros propios pies, y no vamos a ningún lado.

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    1. Pablo dijo:

      Eduardo, muy interesante su propuesta. De Goebbels, el maestro por excelencia de tan nefasto y oscuro arte, a hoy la propaganda politica ha involucionado y se ha sofisticado a la vez, en un proceso tan dialectico como de temer. Me gustaria se explayase mas en la idea del “proceso de aplanamiento lineal del pensamiento político popular”. Me intereso mucho.
      Saludos

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      1. Eduardo dijo:

        Pablo! Entiendo por aplanamiento lineal del pensamiento político popular, el aceptar a-críticamente el discurso y las opciones predeterminadas, pero no ya desde tal o cual alineamiento político ideológico sino basado en un marketing desconceptuado, una estética sin ética, una puesta en escena que entendemos para nosotros, pero de la que nos esclavizamos, de la que no intentamos “salir por arriba”. Tal vez sin ponernos crípticos podríamos llamarlo hegemonía! Hay que desenmascarar y para eso no habría mejor cosa que ellos mismos! Un abrazo

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      2. Pablo dijo:

        Si Eduardo,estoy muy de acuerdo con tu analisis. La degradacion de las ideas,de la politica,de la representacion de las ideas y de los politicos, de las maneras de hacer politica y de la manera en que nosotros las aceptamos o las rechazamos, es evidente. El pensamiento hegemonico asi como la propaganda tambien se ha diversificado, involucionado y a la vez vuelto mucho mas sutil y peligroso.Lo que antes necesitaba un Videla ahora necesita un Tinelli, o varios. Pero a veces, como en estas elecciones,la coyuntura obliga a tomar actitudes que en otro contexto, tanto nacional como continental, hubiesemos sido mas reacios a tomar. Yo no me siento peronista ni kirchnerista pero ante el asco absoluto que me provocaba y provoca y provocara la mayoria de las alternativas de la oposicion, decidi tomar partido. Es demasiado lo que hay en juego y corremos el riesgo de que los pequeños o minimos avances, pero avances al fin, que se lograron caigan en saco roto y volvamos al pasado nefasto.Otro tema muy ligado es la derechizacion de la sociedad, el medalomismo,el mecagoentodos,el matenlosya, el odio ciego e irracional, el gorilaje resurgido, la berlusconizacion del pais. Sin ir mas lejos,en este blog, ves tipos y tipas que estan orgullosos de llamar a otros negros o gronchos,lo hacen sin pudor, con una perversa alegria. Y hay otros y otras imbeciles que los festejan o defienden. ¿Que se puede construir con gente asi, que huye al juego democratico y se refugia en su perenne egoismo?
        Volviendo al tema de la propaganda politica,es interesante analizar las dos puntas o extremos que se da en el modelo europeo de propaganda politica en TV. Por un lado tenes el modelo ingles,en donde la propaganda de los partidos consiste en slots cuya duracion y momento de transmision se relaciona con la cantidad de votos o representacion de cada partido, se exhiben en la cadena publica BBC y el resto de los canales no pasa propaganda politica. Un buen sistema si no fuera porque el modelo ingles adolece de una criminal falta de representacion proporcional, lo que lo convierte en un monstruo bicefalo o en el mejor de los casos tricefalo. Y en el otro extremo tenemos a la Italia del Cavaliere Papi, dueño y señor de los canales y de la propaganda, formal,informal y subliminal. Lamentableente nosotros estamos rozando este ultimo modelo. Y ni hablar del rol de la corporacion periodistica en la alimentacion de las nuevas formas de propaganda de marca,o firmada, por expertos,como los vinos. En fin, que tema mas oscuro…
        Saludos

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  12. martin dijo:

    hoy cuando Kris dio el ejemplo de que Michetti habia sacado la mitad de votos que en 2007 no lo podia creer. O ella es ignorante o cree que nosotros lo somos… Como va a comparar una segunda vuelta con esta eleccion? El Pro saco 37% para jefe de gobierno en la 1 ra vuelta y 60% en la segunda. Si hubiera comparado con la primera que era lo mas logico, tambien podria haber argumentado lo mismo pero con mayor honestidad intelectual. Pero bueno truchar estadisticas es su especialidad ue se puede esperar no?

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    1. Lagrimas_Negras dijo:

      ajá, se la paso comparando situaciones, tambien con Alfonsín en el ´87… trató de disimular la derrota en Bs As llevando todo a nivel nacional, se olvida que allí apostaron con un expresidente y presidente del PJ, un gobernador, un ministro y todos los Varones del Conurbano, je !
      Además mintió cuando dijo que quedaban con 107 diputados !y en realidad quedaron con noventa y pico…. pobre tipa no tiene a nadie en su entorno que le advierta que no diga boludeces !

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      1. Irma dijo:

        porque son todos boludos y estan tragando los más amargo de la historia y no lo pueden digerir porque gastarón mucha plata nuestra por saupuesto, y no ganarón, todos los negros del le rompierón el culo, y la loca de la presidenta dice que ganó en chubut y Dasneve(no se si se escribe así) se cansa de decir que el no es Kca que en 2007 se fué de los k, Esta mujer está totalmente loca, y si piensa gobernar de ese modo nos castigará a todos o se van… un beso Martita

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  13. maru dijo:

    Eduardo, siempre denostando todo….que penita me das….siempre los mediocres son tooodos los demas…sabes que? ojala lo conocieras a Cobos realmente..y te darias cuenta que de mediocre tiene lo que vos de humilde….
    No soy Radical ni Cobista ( por las dudas viste…porque sos tan rapido para tildar a las personas) simplemente se quien es Cobos….

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    1. Irma dijo:

      Hola Maru, contame como es Cobo vos que vivis ahi y lo conoces mucho más que nosotros de Cap. siempre es bueno saber como son esos candidatos, para no cometer errores, porque aquí a las prov no le llevan el apunte solo es Cap y Bs.As. y lo demás no existe, y creo que tendriamos que saber más de los futuros candidatos, para el 20011 un besito y gracias

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  14. Jorgevillacrespense dijo:

    Interesante reflexion Eduardo
    coincido que deberian implementarse mecanismos de reclamo de contratos
    contratos sociales me refiero
    tambien deberia ser necesario un observatorio de medios que exceda lo divertido de television registrada y demas pnps
    pero lo que me parece mas preocupante es que la discusion politica pase justamente por los medios, o mejod dicho, que lo politico pase solamente como discusion, reduciendolo a una actividad teorica.
    estaba pensando que en los 70 n habia casi programas politicos, es como que la politica sucedia mas en otros ambitos. hoy paradojicamente estamos mas ‘informados’ sin embargo nuestra capacidad de analisis aparece sensiblemente disminuida.

    saludos villacrespenses

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    1. PELA dijo:

      No tan atras Jorge, hace 25 años se discutia mas, los partidos politcos tenian sus locales, sus integrantes se reunian y debatian, en la Universidades los estudiantes debatian, hoy la agrupaciones son solo agupamientos de chicos. Perdimos mucho Jorge, no llegan los militantes sino los buenos corredores de autos o lanchas, o una actriz destacable por su condicion fisica a su edad, un verdadero disparate. Y como las opiniones se vuelcan en los medios, son ellos los que orientan los que se discute.Fijate que en los blogs, escribimos sobre lo que propone el anfitrion. Sera dificil conseguir debates como plantea Eduardo, si eso no vende… Sera muy dificil conseguir leyes que orienten lo que plantea Eduardo, aunque la generen seguramente tendra una pequeña fisura por donde esquivarla.Vieron lo que ocurrio con De Narvaez, comenzo su campaña ilegal hace un año y medio, pero dijo que no era campaña electoral sino de instalacion de imagen, y asi no infrigio la ley.
      De todos modos, a esperar, y a hacer politica. Eso nos queda.

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      1. Jorge VillaCrespense dijo:

        instalacion de imagen? jaja muy buena
        de denarvaez lo unico que recuerdo son los ninguneos de barcelona, porque el tipo era eso: nadie. es realmente increible toda la construccion desde un año a esta parte, y es un fenomeno para analizar muy concienzudamente, porque ni siquiera macri pudo realizar esa construccion, la verdad que tuvo que laburar mas de 10 años.
        entonces tenemos por un lado macri – denarvaez con una construccion antipolitica, esto es la politica como eficiencia, como burocracia racional = cero ideologia (eso dicen) con una victoria increible
        entonces podriamos decir: lo politico esta devaluado, no sirve de nada discutir politicamente, es mejor alica alicate…
        pero por el otro lado vemos a pino: discusion politica a full, e ideologica, y un triunfo tambien aplastante
        sera que lo que suma es ser transgresor? yo ya no entiendo mas nada…

        saludos villacrespenses

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      2. Pablo dijo:

        Es que a eso apuntan Jorge, la patria contratista hizo un pacto faustiano con el demonio de la asepsia politica, junta monigotes tan pateticos como roboticos (Macri o Denarcovaez), los deja actuar bajo pretendida y supuesta actitud democratica (a uno desde su cargo,a otro desde su canal e innumerables intereses), dejan que el trabajo sucio que les encarga la sojagarquia lo hagan payasos como De Angelis o Buzzi, liberan a la pitonisa demente para que embarre el camino de denuncias apocalipticas y de paso enchufan a un Chicago Boy de boyita, sostienen el plan B via Lole, arriman agua con la derecha que se dice “socialista”, aceitan a base de sobres y prebendas a la corporacion periodistica, juegan a la antigua con el traidor Cleto, y asi paso a paso, como Mostaza Merlo, llegaran donde quieren. Si a todo esto le sumamos los errores y horrores politicos que cometieron los Kirchner, el pacto faustiano va camino de concretarse,y los viejos conocidos de siempre festejan, se les cae la baba, desde el 76 que no se los veia tan contentos y sonrientes. Es espeanzador lo de Solanas y Sabatella, pero honestamente no se hasta donde alcanzara, ni para que alcanzara.
        Saludos

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      3. PELA dijo:

        Pablo:
        No coincido con tu lista de payasos, uno de ellos es un politico de años y militante desde hace tiempo, que no sea un ambito que no conocemos no significa a mi enteder que debamos descalificarlo. Estamos en acuerdo con la intencion, de los dos triunfantes en CapFed y BSAS, respecto a la no politica, creo que no es el caso de Bussi. Pero esta difusion de la no politica ¿hasta donde les alcanzara? yo creo que no muy lejos ni mucho, salvo por el reagrupamiento que se viene en el PJ y solo si el PJ los sostiene. En este caso seria bueno que de una vez se sinceren y corran en ambitos distintos. y no nos lleven a una interna abierta en una eleccion nacional.
        Que solo exista un Solanas aunque no alcance lugar u objetivo ( a Sabatella no lo he escuchado demasiado ) es bastante, genera el debate, la discucion. HAsta los errores y horrores de los K significan tambien discuciones y debates, y esto es bueno, Pero insisto es muy relevante el tema informativo, el periodistico y los politicos que se planten en las entrevistas y digan lo que sienten sin importar el tratamiento del interlocutor, ver Stolvitzer – Grondona. y que si participan en programas humoristicos que sean esto y no shows irrespetuosos e intencionados y comprados por una faccion. volviendo a Solanas, recuerdo haber leido que un tal Scalabrini se presento con una maqueta o planos de ferrocarriles (no lo se presisamente) a Juan Peron y este lo escucho….

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  15. maru dijo:

    Irma, tendría que extenderme mucho, pero es verdad lo que decis, en Bs.As. , lamentablemente, el arbol les tapa el bosque y solo ven lo que “ven”, Cobos es un tipo que no viene de la politica, que vive donde vivió siempre, de una familia de clase media, Ingeniero, fue lejos el mejor Decano que tuvo la UTN, impulsó el deporte, la abrio a lo solidario y SIEMRPE al trabajo en EQUIPO, es un tipo que cree en eso, como gobernador fue bueno y por supuesto los justicialistas que nunca dejan gobernar, le pusieron sus palos..pero cuando se fue con NK, que hizo una jugada buenisima para sacarlo del medio, se fue creyendo realmente en un proyecto…es cierto,no vende fruta..es lo que es, no es un pusilanime, ni un vendido, te lo aseguro, no lo necesita…EL TIENE CONVICCIONES POR NUNCA LO VES ALTERADO NI GRITANDO, ESTÁ SEGURO…En Mendoza el gob. actual que es un inutil, intentó buscarle “suciedades” en todos sus funcionarios y en el mismo, no las encontró, no pudo, sigue vijajando en auto , viaja en avion de linea( sabias que la pres. y demas le quitaron un monton de cosas?) yo tuve oportunidad de viajar desde Bs.As y venia el con su secretario en clase normal, laburando…es un tipo comun, creo que eso es lo que le molesta a muchos…no es perfecto, que horror si lo fuera..lo que digo que no es mal tipo, ni traidor, ni vendido, ni nada de eso, es un tipo que cree en lo que hace y en trabajar en armonía y en equipo, es lo que dice y es lo que es…pero como siempre queremos ver debajo del agua y estamos acostumbrados a lo corrupto, todo lo vemos asi, no creo votarlo para presidente, porque insisto no soy Cobista, trato de ser objetiva, a mi me molestó que se fuera con NK, pero despues entendi ..que se yo…se que ahora me lloveran respuestas de repudio, etc. etc…no me importa…la verdad es que en el Interior quizas vemos las cosas diferentes…yo he vivido en Capital muchos años, tengo un hijo y familia allá…y conozco y mucho…pero bueno …te doy mi respuesta porque la mereces ya que me preguntaste…
    trate de resumir…pero es muy simple, Cobos no vende “el conciliador”, el es asi..es un tipo simple…
    espero haber respondido tu pregunta…

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    1. Markos dijo:

      Cobos es un Solá con menos capacidad de inescrupulosidad, pero con igual olfato para cambiar de lugar cuando siente que todo se desbarranca; total, quién sabe lo qué piensa Cobos de la vida: nadie, nadie sabe lo que piensa sobre los grandes temas nacionales, sólo tiene dos caballitos de batalla: consenso y diálogo.

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    2. Irma dijo:

      Maru muchas gracias por tu punto de vista, yo no estaba lejos de lo que pensaba de El, porque se lo ve autentico, y si por ahi se dejó llevar o creer en esta gente mal parida,… seguro pensó en contribuir un poco más, por eso fue engañado como muchos otros que no los conocian bién a los K. Nunca lo trate ni lo trataria de traidor, si de un hombre que quiere la paz de los Argentinos de hecho lo logró y no se hasta cuando, porque esta gente no tiene limites, la conferencia de prensa Kristina mintió en todo minimizó todo, mientras tantos la gente nos estomos muriendo de pandemias.
      Gracias Maru porqué tu contestación a mi me sirve de mucho, uno ya debe ir mirando los candidatos, ya ahora no hay partidos todos estan mesclados y uno debe ver al más autentico, no al partido, totalmente de acuerdo con lo que me contas sabia de todo lo que le hacen, pero más admiración le tengo!!!! porque no es un Scioli,cualquiera, ver a Scioli me produce vomito escucharlo peor.Te dejo un abrazo y mil gracias lo resumistes muy bién.

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    3. Irma dijo:

      Maru no te importe de que te tilden, son una manga de necios, yo no llamo traidor a nadie que se tome el buque del lado de los k, se deberian quedar solitos… hasta los gronchos de el conourbano de Bs.As, agarrarón los que les regaló y votarón a otros, ya no hay tantos tontos o boludones como el Gobernador de Bs.As. mentiroso, manga de mentirosos, por mentirosos perdirón, el maco se queda en el gobierno? hasta cuando?….

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    4. SANDRA dijo:

      Sabés que pasa Maru, no solo hay que serlo sino parecerlo. Será un buen tipo, pero a la hora de ver sus decisiones por “convicciones” o lo que fuera dió la sensación de parecer una persona que se acomodó como mejor le convino.
      A veces las personas deberían meditar sobre los pasos que van a dar. Hay cosas en la vida que no tienen vuelta atrás.
      Como decía el filósofo argentino Guillote Nimo: POR LO MENOS ASÍ LO VEO YO.

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  16. maru dijo:

    Markos, no voy a discutir con vos ni con nadie, si vos pensas asi, y bueno! pensa lo que quieras..yo te puedo decir que está muy lejos de ser Solá…y tiene algo mas que esos caballitos de batalla…pero con esos tiene algo no? cuántos dispuestos al dialogo y al consenso hay? claro que cada uno tiene derecho a pensar lo que quiera …total, ..yo no defiendo a nadie, EXPONGO, que es diferente, lo que se y conozco; de todos modos con Cobos o con quien sea, tengo que seguir trabajando 10 horas por dia, para pagar alquiler, etc. etc…, a mi no me ayuda un politico mas o menos malo, lo que me ayudaria sería no tener que soportar la prepotencia y las mentiras y que metan la mano en mi bolsillo politicos inescrupulosos y corruptos, que no hacen nada y que ademas de prepotentes y arrogantes…algunos tambien carecen de educación y formación.-

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  17. maru dijo:

    Irma, gracias por tu respuesta solo expongo lo que se y siento sin partidismos..no soy fanatica de nada ni nadie, menos de una ideología , pero estoy muy segura que no tengo ganas de verme pisoteada y humillada como pretenden estos gobiernos de corruptos….en fin.-
    Gracias a Dios, tengo muy firmes mis convicciones, y nada me las ha cambiado aun cuando me insulten o me maltraten verbalmente, soy fiel a mis ideas y a mis pensamientos…por otro lado: no me caso con nadie.-
    Hace muuucho tiempo vino un compañero de colegio y me dijo: tenes que votar por el partido Peronista..y le respondí: el día que me demuestren que pueden gobernar sin mentir y robar, les pongo el voto….todavía no pude…, de hecho solo voté como presidente a Alfonsín porque venia la democracia, despues no voté nunca mas para presidente, asi soy yo, tan simple como eso.-
    slds.

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    1. Irma dijo:

      Maru yo ni a Alfinsin lo voté, como vos a ningun presidente, porque nadie me conformaba, si voto en las intermedias para mesclar un poco el Congreso, pero quiero saber como es o son los candidatos porque por ahi alguien me puede gustar y llegaria darle mi confianza, te felicito por todo… un abrazo

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  18. Pablo dijo:

    Negros, gronchos, Irma usted se refiere asi a otros seres humanos. ¿Existe en su vocabulario la palabra iguales, semejantes o racismo?¿Le gustaria que a usted le llamen vieja reaccionaria,racista,retrograda,resentida,desiquilibrada y semi-analfabeta? Me imagino que no, entonces ¿porque no deja de calificar a otros seres humanos con adjetivos racistas que no le gustaria utilizen con usted?

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    1. Patricio dijo:

      Pablito:
      Te digo que a Irma no le gustaría que la califiquen con todos esos adjetivos porque no es vieja, no es reaccionaria, no es racista, no es retrógrada, no es resentida, no es desiquilibrada y es ilustrada, por lo que estarías faltando a la verdad.
      Pero los gronchos son gronchos y los negros son negros. Eso es inapelable.

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      1. Irma dijo:

        Patricio gracias por contestar por mi, mil gracias, yo no le puedo contestar porque ya vos contestaste muy bién, estan con mucha bronca, pero en algún momento pensastes que los k no le llaman de esa forma? por favor…. miles de veces lo dicen, por logica no al aire si entre Ellos y eso se filtra, un abrazo Patricio

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  19. Irma dijo:

    Por las vidas que se apagaron por la Gripe A H1N1, por los sueños de los jovenes fallecidos, que quedaron truncos, por el bebe que nacio mientras su mama moria, por estas personas que estaban llenas de sueños y proyectos, por los 10000 infectados que denuncia la asociacion MEDICOS SIN BANDERAS. porque queremos un PAIS EN SERIO Y PARA TODOS, porque queremos que nuestros hijos no esten en peligro cuando estan en la escuela, porque estamos cansados de que nos mientan y nos traten como animalitos que no entienden nada. De que vale la economia, los intereses personales de politicos escrupulosos, si la gente se muere!!!!!!!! EXIGIMOS SE DECLARE LA EMERGENCIA NACIONAL SANITARIA AHORA!

    hagan circular este mail, seguramente le va a llegar a alguien que tenga los huevos para hacer algo. BASTA DE MIEDO A TOMAR DECISIONES LOS “K” SON HISTORIA

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  20. Calificaciones racistas, justificación del golpe de Estado en Honduras, apelaciones reaccionarias, odio de clase.Algunos de vuestros comentarios asustan. Qué harían si tuvieran en el poder, desaparecerían a todos los que piensan diferente? Critican el autoritarismo y son profundamente autoritarios. Soy respetuoso de todas las opiniones, pero hay límites. No hay dos posibilidades en esto, uno es democrático o no lo es.

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    1. Eduardo dijo:

      Hay comentarios que trascienden la frontera de la interpretación política y me gana una sombra de duda sobre la condición humana.
      No suelo aplaudir, pero tu escueto comentario, su esencia, su tristeza, es la causa de porque estoy aquí y porque te escucho!

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    2. Patricio dijo:

      Volvemos a lo mismo, Rey, lo de Honduras fue realmente un Golpe de Estado?. El Parlamento derrocó al Presidente, y los militares fueron el brazo ejecutor. Entonces se lo denomina Golpe de Estado porque los tipos que lo agarraron de las pestañas al presidente estaban vestidos de verde..??
      Repito: actuaron con el aval del Parlamento…y aún más, el “presidente de facto” rd un civil…
      Qué clase de Golpe de Estado es este..??
      Qué hizo Castro cuando lo sacó a Batista..?? Fue eso un acto democrático..?? Y sin embargo, Chávez, principal émulo del barbado se razga las vestiduras por la Democracia y la “libertad de los pueblos latinoamericanos”….Y en el furgón de cola, se pegan los “opinólogos-debatientes-ideológicos” de este blog, llenándose la boca con epítetos tales como racistas, reaccionarios, retrógrados, desequilibrados, semi-analfabetos, etc, etc, solo porque se les tira a la cara hechos reales, inconstrastables, inegables, que desmienten sus teorias puras y humanistas. Para tamañas hipocresías también debería haber un límite.
      Mi planteo original fue poner en duda lo que estaba ocurriendo en Honduras, preguntarme y preguntar las causas del llamado “golpe de estado”. Además pregunté por algunas cosas que no me cerraban del famoso mail escrito por el Sr. Guillen, desde una Honduras a oscuras, sometida, controlada y paralizada por el terror….
      A partir de alli, pasé a ser golpista, facho, gorila, y cuanto epíteto derechoso me definiera, por no adherirme a los comentarios defenestrando el “golpe de estado”, sólo puse en duda que realmente haya sido un golpe de estado.
      DISPAREN CONTRA PATRICIO…!!!!!
      Bueno, aqui estoy…pero nada de lo que digan invalidará la realidad de los hechos.
      PROSIT…!!!

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    3. Lagrimas_Negras dijo:

      bueno realmente, como sociedad estamos retrocediendo a la velocidad de la luz !

      Paraliza tanta mediocridad, tanta descalificación al otro pq piensa distinto, tanto resentimiento, estamos demasiado enfermos …. uno que quiere cagar a trompadas a otros por sus ideas ! POR SUS IDEAS !!!! se dan cuenta lo que eso significa ?
      Nadie ni nada puede decir que la izquierda es mejor que la derecha ni que ambas son mejores que el “Centro”….
      Cada sistema tiene sus cosas buenas y sus déficit y CADA UNO TIENE DERECHO A OPTAR POR LO QUE CREE … o volvemos a la inquisición ??
      La Democracia es justamente la valoración ponderada de las opciones, gobierna el representante del sistema que más adepto tenga en el país y las minorías DEBEN SER RESPETADAS ! (COSA QUE LOS KIRCHNER JAMÁS HICIERON NI HARÁN !)… es tan complicado entender eso?
      Querer cargar a trompadas a alguien por su ideología ni siquiera los posiciona como animales ! ni eso ! Los animales forman manadas, toman un líder y listo.
      jajaa luego muchos de los que reaccionan así cuestionan el VOTO CALIFICADO ! juaa vaya paradoja …. entre cagar a trompadas a uno que piensa distinto y no permitirle votar a alguien por su condición de pobre, inculto, etc ES LO MISMO SOLO QUE PRONUNCIARSE EN CONTRA DEL VOTO CALIFICADO QUEDA BIEN, ES SER PROGRE !!!
      Cuanta gente enferma que hay, por Dios, saldremos alguna vez de esta bajeza y miseria humana ???… mmm lo dudo !

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    4. gaby dijo:

      La verdad es que es realmente triste leer la mayoría de los comentarios, es imposible plantear un discución respetuosa, debatir, dialogar, te suena?? debe ser q el gobierno es extraterrestre.

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  21. Markos dijo:

    La tolerancia absoluta es una berretada intelectual progre: a tipos como patricio hay que cagarlos a trompadas, pero claro, D’Elía le pega a un “patricio” en la plaza y le cae todo el periodismo independiente y pacifista encima. En cuanto a Irma, vale recordar lo que dijo el gran filósofo villacrespense, Samuel Tesler, cuando fue interrogado por sus discípulos sobre si convenía o no golpear a las mujeres, afirmó el recordado personaje marechaleano: “No en general, sí en particular”.Un abrazo.

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    1. Patricio dijo:

      Perdón, Markos, pero mi nombre (nick) es un nombre propio, y como tal, se lo debe escribir con mayúscula en su primer letra: Patricio.
      O… quizás lo suyo fue un recurso semántico para demostrar lo chiquito que me ve desde su encumbrada altura…???

      PD: Si ud desea “cagarme a trompadas”, no hay problemas, Reynaldo tiene mi mail, real, se comunica conmigo y nos ponemos de acuerdo cuando y donde.

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      1. Markos dijo:

        Es verdad, la primera vez debí utilizar mayúsculas, en la segunda no, pues hablé de un “patricio”, refiriéndome a un individuo que pertenece al patriciado, esa especie de nobleza criolla de antaño y no a Ud…no sé, me pareció un lindo juego de palabras observando los postulados que Ud destila cotidianamente en este espacio. En relación a su guapeza, nada me gustaría más que cagarlo a trompadas, pero creo que la distancia que nos separa y su bajeza intelectual, moral, y espero que no física, no ameritan que entre yo en gastos. El “cuándo” y “dónde” de su cita boxística llevan acento, pero bueno, son pequeños detalles de una pensadora empastada, ya por los años, ya por las limitaciones propias que demuestran sus opiniones.

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      2. majo dijo:

        Ya he utilizado este dicho del saber popular aplicado a los mismos participantes de este blog…Markos,”!no gastes pólvora en chimangos “.abrazo.En cuanto al coment de Reynaldo,es bueno que no pierda la capacidad de asombro,porque de ahora en más ,los “patricios ” e “irmas”,van a ir in crescendo,lamentablemente para nuestro ispa,el fascismo está en escalada ,así como la esperanzadora construcción política de proyecto Sur…pero por ahora no alcanza,gracias al aporte K,que en vez de gastar sus energías en atacar al verdadero enemigo despilfarró fuerzas atacando a Pino,pero bué,historia vieja,miremos para adelante e intentemos hacer un frente contra la escalada gorila , fascista y entreguista ,que se viene en malón.

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      3. Patricio dijo:

        Asi es, Marko, el cuándo y dónde por ud indicados deberian llevar acento ortográfico por indicar interrogación. Reconozco el error y lo lamento, ni por Ud. ni por mi, sino por mi querida maestra de la primaria que me debe estar dando punterazos en los dedos desde el Cielo.
        El tema de Patricio y “patricio” era perfectamente claro. No hacía falta mayores explicaciones.
        Respecto a mi “guapeza”, no es tal. La guapeza se demuestra de otra forma. Lo mío es simplemente una reacción normal y lógica ante un desafío o intención de agresión física.
        Pero bue, ambos nos quedaremos con las ganas de machacarnos nuestras respectivas caritas de ángeles.
        Alguna vez…será.

        PD: Si detecta algún otro error ortográfico, sea benevolente y trate de disimularlo.

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  22. claudia dijo:

    con todo este kilombo de la gripe porcina y la vieja de mierda se va de viaje???!!

    se gastaron toda nuestra guita en campañas electorales , no les importo un carajo hacer nada por prevenir este desastre

    encima tampoco reconoce q perdio , lo unico q quiere la gente es q se vayan a la mieeeerdaa y no vuelvan maaasss!!!!

    q se vaya del gobierno YAAA!!!

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      1. PELA dijo:

        pd. no es el aguante de la cancha el de apoyo, es aguantar (el verbo) que se cumplan los mandatos. y pensar bien para la proxima.

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  23. claudia dijo:

    yo no soy golpista , creo en la democracia , pero el CINISMO y la INOPERANCIA; LA SOBERBIA de este gobierno esta colmando la capacidad de aguante de todos!!!

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    1. PELA dijo:

      El cinismos, la soberbia se habia manifestado antes de que fuera electa, recorda que no la exponian porque perdia adhesiones. La inoperancia, creo que no es tal sino todo lo contrario, el tema es que no escuchan y sostinen posiciones que los llevan a cometer errores politicos u horrores como lo califico otro coment que nos van a arrastar a todos o por lo menos a los del interior.
      y es cierto la gente se val colmando, y ese es el resultado de las pasadas elecciones. Y es alli donde debe manifestarse. el tema es que si hay golpistas y si hay antidemocraticos que pueden subirse a ese tren.
      saludos

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  24. ANASTASIA dijo:

    Creo que no soy racista,soy muy tolerante respeto las formas de pensar de los demas,creo que la mejor ventaja es la democracia,si no quiero que los corruptos ganen lo mejor es involucrarse ,honestos hay,hay que tener la valentia de emprender el camino en una mesa de café no solucionamos ,tampoco haciendo catarsis por mail,salvo tener la gratificación de una especie de terapia de grupo,los corruptos inundaron el mercado de consumo porque nosotros los dejamos,somos tan pero tan honestos que no participamos ni en la cooperadora de una escuela donde van nuestros hijos por miedo a qué me cache en dié?,a veces pienso que estamos deshonrando la memoria de los desaparecidos o de los sobrevivientes de la dictadura con nuestra apatía y nuestra falta de memoria al votar ,ellos se merecen más respeto deberíamos apoyar ideas y no candidatos tinellizados o pseudo superados creídos los grandes salvadores delpaís,los iluminados con la varita magica,que están y estarán y que ha sido porque los dejamos, así que a no quejarnos de lo que tenemos también es nuestra culpa hagámonos responsables,el aprender a votar es la mejor herramienta que tenemos.Se los digo yo desde este Chubut tan frío.chau.

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  25. claudia dijo:

    a mi los kaka no me engañaron nunca , siempre supe la basura q eran , CINICOS; SOBERBIOS , e INOPERANTES, este gobierno hace agua por todas paretes, no solo lo economico, por donde lo mieres es un desastre , y ahora esto de la gripe q ni se han ocupado de este tema tan grave.

    ademas son LADRONES; MENTIROSOS; HIPOCRITAS; realmente son lLO PEOR,

    y con respecto a la democracia vos habras visto q el domingo votamos, les dijimos q no los soportamos mas y ella sigue diciendoo q no perdieron.. asi q no entiendo como hay q hacer para hacerselo entender a esa patetica trola y su marido el tuerto inmundo

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  26. eltordo dijo:

    les pregunto que pasa en honduras otra jugarreta del mariscal comunista chaves para apropiarse y mantener un titere en la region y que hace cristina no deberia estar conduciendo los destinos de Argentina frente a la epidemia de gripe porcina

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  27. Jorgevillacrespense dijo:

    Desgraciadamente Rey, sos vos el que propicia esto en el blog
    y no se trata de censurar los que piensan distinto a mi, pero me parece que dejar postear a cualquiera no solo baja el nivel de discusion sino que desalienta a cualquiera que pretende llevar adelante una discusion minimamente racional

    saludos villacrespenses

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    1. SANDRA dijo:

      Jorge:
      Yo creo que puede postear cualquiera. Directamente salteá a quién no te gusta y listo. Aparte, el nivel a que te referís quién lo determinaría?
      Saludos

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      1. Jorgevillacrespense dijo:

        no se trata de leer o no leer. es simplemente un respeto basico, y no corre por cuanta de mi subjetividad, porque si ves las reglas, creo que son bastante claras:

        Sé amable. Mantenete en el tema. No se permite el spam, ni comentarios duplicados.

        Los comentarios publicados son de exclusiva responsabilidad de sus autores y las consecuencias derivadas de ellos pueden ser pasibles de las sanciones legales que correspondan. Aquel usuario que incluya en sus mensajes algún comentario violatorio de derechos, agresivo, calumnioso y/o discriminatorio será eliminado e inhabilitado para volver a comentar.

        cuando hablaba de nivel lo comparaba con labarbarie o artepolitica, pero tampoco pretendo eso, solo un poco de respeto.
        a vos te parece que es mucho pedir?

        saludos villacrespenses

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      2. Jorge, pensé mucho tiempo en este tema pero no hay muchas posibilidades o mantengo el blog abierto a todos o hay que moderar. Es una decisión difícil, prefiero apelar a la responsabilidad individual y al buen gusto, aunque la mayoría de las veces no tengo éxito. Con todo, me parece mejor arriesgar por la libertad que cerrar la puerta. Te consta que a mí se me ha dicho de todo.No te creas que es fácil soportar falacias y descalificaciones injustas. Pero paciencia. Igual lamento que algunos foristas apelen al insulto y rechacen la discusión y el debate.Pido perdón en nombre de ellos a todos los que se sientan ofendidos.

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    2. claudia dijo:

      de q respeto estas hablando, o te crees q la vieja de mierda nos respeta a nosotros haciendo lo q hace , gastandose toda nuestra guita en la campaña y no le importa un carajo q la gente se muera de hambre o ahora de gripe?

      no tengo tiempo ni ganas como vos de escribir un verso de nivel lleno de mentiras, pura retorica barata, vacia …. yo digo lo q es, lo q todo el mundo ve , la REALIDAD, sino te gusta no lo leas … pero q, queres q este muy tranquila mientras se muere la gente, lamento decirte pero yo no soy como vos, ni como esas basuras, manga de CINICOS LADRONES!!!

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      1. claudia dijo:

        como no tenes respuesta ni argumento para defender a la yegua kara d koncha y al tuerto inmundo salis con pelotudeces, vos si q sos un grasa, como todos los kaka… ademas de un viejo choto q lo unico q sabe es versear todo el tiempo, no tenes una pizca de inteligencia ni gracia , desde cuando venis verseando?, de los setenta …o antes? cuanto te estan pagando? q lo disfrutes. bye, sorete

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      2. PELA dijo:

        Creo que no se trata de defender a nadie, y en todo caso con ataques de esa indole ¿no crees que los estas ayudando? si sabes que mientras el tiempo pasa se unden mas, El titulo de este articulo es Kircher contra Kirchner, ¿te parece incorrecto? a mi criterio tenes mucha razon en lo que planteas, pero tambien me parece que se puede hacer con mas inteligencia y que sirva, con insultos, expresiones burdas invalidas tu comentario.

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      3. claudia dijo:

        no, me puedo expresar de otra forma, pero elijo hacerle de este modo porq creo q ese tipo de personas no merecen otra cosa.

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      4. Pablo dijo:

        Jorge, lamento mucho los insultos que recibio. Como dijo Reynaldo Sietecase, “da verguenza”. Ajena y tambien propia. De alguna manera todos somos, en parte, responsables de las personas, personalidades y personajes que engendra un pais. Y tambien producto de una cultura o una forma de ser o una historia casi maldita. De la parte de la civilizacion a la que no pertenece esa gente, le pido disculpas. Ajenas y propias. Espero que usted siga expresando sus opiniones e ideas en este lugar. Y dejemos tambien que ell@s se expresen porque sus palabras son, al fin de cuentas, un mero y fiel reflejo.Y sirven tambien para poder hacer analisis sociologicos y psicologicos.

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      5. Irma dijo:

        Claudia ese tal Jorge v.c pide respeto de que? no lo entiendo? hay miles de posteo de El que nos agrede a mi a Magdalena a Sandra a casi todas las persoas que posteamos aquí, se vovió la madre Teresa o Pablo 6º estamos todos locos, y rey pidiendo perdón, la verda no entiendo…. que Dios los ayude…

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  28. jotajota dijo:

    kirchner perdio fundamentalmente porque se enemisto con sectores del poder que tuvieron sus voceros en los grandes medios, que permamentemente operaron para crear imagenes e ideas que se instalaban como verdades absolutas, como muchas de las que he leido aqui y en otros blogs.
    seguir insistiendo con conceptos tales como que las retenciones eran “una medida de política económica” sin abrir el debate necesario para dejar opinar a quienes consideramos que era mas que una medida fiscal o antiinflacionaria, sino que tenia una enorme significacion politica tanto desde lo ambiental como desde la potestad del estado de intervenir en la economía para poder operar sobre sectores concentrados de la economía con el objeto de propiciar la tan mentada como necesaria redistriducion entre otras cuestiones.
    “No aceptó segmentar las retenciones, separar a los grandes de los chicos. En definitiva hacer una concesión hacia los pequeños y medianos productores” esto ya significa negar lo evidente, entrar a pegar armado con la artilleria sofista mas burda, luego de infinidad de concesiones en la mesa de negociaciones (de un gobierno que, segun el discurso unico propalado por los grandes medios, no negociaba ni concedia) se llego a un esquema de segmentacion que diferenciaba claramente a los pequeños y medianos de los grandes, dicho proyecto fue destruido por el voto no positivo de Cobos.
    Posteriormente se pretendio que se bajara las retenciones a los pequeños sin que esto significara un cambio en la alicuota para los grandes, sin explicar como se hacía para tapar el bache fiscal que produciría dicho disminución.
    El miedo fue utilizado si, pero por los sectores antikirchneristas, que son los sectores del Poder Economico establecido que a pesar de no tener reelecciones gobierna el pais desde los origenes del mismo y antes, con lo cual sería tambien bueno el debate sobre cual es el poder real y cual el poder político, cosa que no creo que se pueda dar con semejante correlacion de fuerzas y concentracion mediática.
    Simplemente hablando con la gente que voto a De Narvaez y prestando atención a como repiten acriticamente frases, consignas, imagenes repetidas hasta el cansancio desde los medios se puede entender el resultado de las elecciones independientemente de los errores que se puedan haber cometido (la política es una actividad humana y como toda actividad humana pasible de que se cometan errores)
    un último parrafo para la idea que el radicalismo estaba a favor de la estatizacion de las afjp, eso es tan cierto como la postura de Eduardo Menem cuando Terragno pretendío privatizar Aerolineas Argentinas y el menemismo se nego porque estaba en contra de la privatizacion son todas posicionamientos para la gilada porque cuando llega el momento queda en claro cuales son los basamentos ideologicos de las diferentes sectores politicos y como decia Groucho son capaces de decir “tengo mis principios, pero si no les gusta tengo otros”

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    1. jotajota: o te quejes si la prensa no compra las burdas mentiras, trampas, hipocresías y cinismos del kirchnerismo.
      Con respecto a la 125, en principio no había segmentación alguna. El tema de la segmentación empezó recién de 20 días de paro (la parte más dura del mismo).
      Y aún en el proyecto de cámara de diputados, después de todas las concesiones, solo se segmentaba en soja y girasol, la parte por encima del 35%, y con fecha de vencimiento 30 de Octubre de 2008. Si el precio internacional bajaba, se acababan las segmentaciones, después del 30 de octubre también, y en maíz y trigo, bien gracias.Las retenciones variables tenían un piso alto, con independencia del precio internacional y del valor del tipo de cambio real.
      Lo del bache fiscal tampoco es cierto, porque de todas maneras estaban recaudando más que en 2007. El tema es que se venían las elecciones encima y eso no alcanzaba.
      Las retenciones variables tenían un piso alto, con independencia del precio internacional y del valor del tipo de cambio real.
      Y ni hablar de la verdurita que mandás como:”sino que tenia una enorme significacion politica tanto desde lo ambiental como desde la potestad del estado de intervenir en la economía para poder operar sobre sectores concentrados de la economía con el objeto de propiciar la tan mentada como necesaria redistriducion entre otras cuestiones.”Puro verso.
      En resumen, el proyecto era una basura, cada vez que dicen que beneficiaba a los pequeños productores estan mintiendo. Pretenden que el periodismo mienta también? Para eso esta Verbitzky, desde que dejó de ser periodista en 2007.

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  29. Pablo dijo:

    Hablo, Mauri$$io el hombre sin ideas ni moral hablo. No se lo pierdan. Las sabanas sucias, las suyas, de sangre y el sudor de la explotacion. Hablo, habla por todos los otros, los que “ganaron”. Off the record, claro. Va a estar linda la Argentina. Para quienes quieran acercarse a you tube, aqui va el vinculo.

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  30. claudia dijo:

    Siete, lei esto en un blog, q existe la vacuna contra la gripe porcina , porq no la traen aca?

    PARA LOS NO CONTAGIADOS AUN:
    Ya existe y se aplico a 5 millones de personas en Beijing (China) la vacuna contre la Gripe A H1n1, se llama SINOVAC, y esta aprobada por la FDA de Estados Unidos desde hace más de un mes.
    Aqui la pueden conseguir e inmunizar al pueblo ANTES que se sigan contagiando:
    Ver:
    http://www.sinovac.com/Investors/2009/6/eifbk2yg14.htm

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    1. Intervengo lo menos posible. Mi opinión va en el posteo con la intención de abrir discusiones y debates. Por esa razón también rechazo los insultos y las descalificaciones. Sobre este tema, mañana trataré de conseguir información y la subiré al blog.

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    1. Irma dijo:

      Claudia, no solo le contesta sino que le pide perdón cuando ese tal Jorge maltrata al que no piensa como El, este y ese tal pablo se quedarón en el lugar de AJ y la prima (que era el mismo) y dudo si ese pablo no es Aj,porque el grado de odio es el mismo

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      1. claudia dijo:

        Irma, no conozco mucho la gente q viene aca, no puedo leer tantos comentarios, pero comparto lo q decis, veo algunas personas q viven en una nube de pedos, no se porq sera, tal vez obtengan algun benefico a cambio, o lo hacen por bobis , no lo se ..

        se enredan en discusiones bizantinas, divagues intelectualoides?, ideologizantes al pedo, q en manos de mentirosos y desvirtuadores de la realidad no conducen a ninguna parte

        es gente q no vale la pena, q no tiene una minima escala de valores, no se de donde habran salido esos tilingos q se horrorizan y averguenzan por unas malas palabras y no les hace nada el asesinato en masa q esta perpetrando el estado por medio de la falta total de una politica de salud como la gente …por su total inoperancia

        y como si esto fuera poco por su falta total de…..sensatez .. de TODO… cuando no es capaz siquiera de reconocer la derrota, reconocer q la gente el domingo le dio una patada en el orto…

        pero q podemos esperar de esta giselle rimolo q tenemos q soportar en el sillon presidencial ? y del tuerto makiaveliko?…

        es muy triste, estamos en manos de una banda de ladrones…de mafiosos…alguien por ahi dijo bonnie and clyde, pero para mi eso es demasiado, esos tenian al menos una especie de “glamour”..

        hasta pronto

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    2. No tengo mucho más sobre el SINOVAC pero dos infectólogos que consulté hoy, uno al aire en la radio, me aseguraron que todavía no hay ninguna vacuna para la variedad de gripe A que está en la Argentina.

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      1. claudia dijo:

        es un horror, acabo de ver la portada del diario Crítica, donde escribis, ahi dice q el ministro de salud reconocio 100.000 !! infectados, antes de las elecciones eran mil y pico… lo titulan LA PEOR MENTIRA…..

        no se como pueden tener cara estos tipos , escuche por ahi q Ocaña, q no se si estaba capacitada o no, tal vez no, pero al menos me parece una mejor persona, pedia q se declarara la emergencia hace unos cuantos dias y tambien las suspension de elecciones …

        es una pesadilla … creo q los periodistas tienen q hacer lo posible por ayudar ya q no se hace desde el gobierno….

        no se informa mucho como fueron los casos particulares como para q sirvan de experiencia y nos ayuden a detectar … hoy vi a una mujer por tele q decia q al hermano .. o al marido… primero le dijeron q tenia neumonia, lo medicaron para eso y lo mandaron a la casa… al otro dia estaba peor y volvio al hospital…. asi lo tuvieron como tres dias dando vueltas… luego lo internaron, creo q en el posadas, le pusieron respirador y de ahi en mas cada vez peor… despues de una semana murio… en cambio a rodriguez larreta enseguida le dieron una bateria de medicamentes contra la peste… y parece q esta mas o menos bien .. seguro depende del caso, pero mucho tambien de como sea tratado… creo q no se manejan bien y la gente se muere ..

        a pesar q no soporto a los del gobierno desearia q hicieran las cosas bien, q recapaciten alguna vez…. pero la tarada no se le ocurre mejor idea q pensar en irse de viaje!! …estamos en manos de unos psicopatas!!! ..

        hay un chico q comentaba aca q no viene mas y dice en su blog q tiene neumonia muy fuerte, pero eso lo escribio el 24 de junio y no subio nada mas …y siempre actualizaba … me preocupa q le haya pasado algo .. por suerte no conozco a nadie mas , pero me da pena todos los q se han enfermado, y nos puede pasar a cualquiera de nosotros.. espero q pase pronto

        esto lo lei en un blog , no se si sirve de algo…

        PARA LOS CONTAGIADOS:
        Para los ya contagiados la estrategia es poner camionetas con especialistas en todo el pais haciendo esto:

        Paso 1:
        Traer los test de deteccion en 10 minutos del Virus H1N1 que se usan hace varios meses en Mexico y hacer este test con camionetas portatiles al aire libre diversificando las fuerzas de los medicos para que actuen en distintos puntos con equipos reducidos.

        Paso 2:
        Darle a los contagiados detectados en el test despues de 10 minutos, el TAMIFLU para ellos y su grupo familiar directo y hacer reposo.

        Paso 3: Cubrirlos a los ya contagiados con Barbijos que sirvan tipo 3M FP95 para que vuelvan a sus casas, sin contagiar a más gente, aclarandoles que sirven solo 3 dias y que deben lavar la ropa cuando lleguen, Usar esos barbijos no los de tela que no sirven.

        Paso 4: Informar, evitando que la victima sea la verdad.

        Paso 5: Solicitar ayuda urgente a Naciones Unidas para que envíe equipos especializados en bioseguridad para desinfectar áreas contaminadas: (El virus puede vivir semanas bajo ciertas condiciones de humedad).

        Verificar rapido las fuentes (FDA y WEB Sinovac) e informar a los gobernadores.

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      2. Irma dijo:

        Claudia lo cajonearón y justo el 29 aparece? los medicos sin bandera o sin fronteras están re caliente por las mentiras, y si hoy escuchastes la conferencia de prensa, te da asco, o verguenza ajena, no podes creer lo que minimizan Ella brillante hablaba como amiga de los periodista, no, no, no se puede creer, estamos en manos de unos bandalos, escuchar a Capitanich, otro caradura como scioli otra merda, y en chaco ganó porque secuestro gente y libretas como de costumbre, si no no hubiera ganado porque lo odian, pero en las prov. es así pobre los que seguirán en mano de la desquisiada Sandra Mendoza esposa del koki. ahora es diputada, vamos a tener cada cuadros en diputados… porque si no la medican mata a alguien, chau cariños

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  31. Jorgevillacrespense dijo:

    Rey
    yo tambien creo en la libertad y en la responsabilidad, pero creo que si hay normas hay que respetarlas
    esto podria parecer una cuestion menor para alguna gente, pero todavia recuerdo una nota tuya con marcelo simon, en la que era muy critico acerca del periodismo independiente, y tuvieron un intercambio.
    yo estoy de acuerdo con simon en este tema, y creo que se evidencia en la practica. la mayoria de las discusiones politicas interesantes pasan por los blogs y no por los programas politicos. basta leer la barbarie, artepolitica, elcriadordegorilas para ver eso.

    yo creo que esa discusion no se produce espontaneamente, sino que es necesario un trabajo de moderacion, y no estoy de acuerdo con vos en que esto limita la libertad, creo que es una solucion muy facilista decir muchachos ejecuten la libertad y sean responsables, porque estas obviando tu responsabilidad de hacer cumplir con reglas minimas.

    entonces en este punto, te cabe a vos decidir si se puede tratar con seriedad algun tema, o si esto es una pelea en el barro y puede entrar una claudia a putear sin agregar nada sustancial, o una irma a postear lo que se le cante el culo sin que tenga mucho que ver con lo que se esta discutiendo

    yo se que desde aca no vamos a cambiar el mundo. la mayoria de los blogeros no somos militantes sino que encontramos un lugar para discutir cosas que quizas con nuestros compañeros de trabajo no podemos, pero eso no implica que lleguemos a ser tan berretas.

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  32. Juan Rabino dijo:

    Antes que nada, me gustaria que LEAN lo que voy a escribir.
    Reutemann: no puedo creer que le reclames a binner lo que vos y obeid no pudieron hacer en tantos años de gestión. Tambien me indigna que hables mal de él, porque no se si recordas que hay una mayoria en sanata fe que lo apoya y lo respeta, y al hablar mal de él e insultarlo como lo haces, me estas insultando a mi y a toda la gente que lo apoya. Me da vergûenza que en tu blog no se pueda comentar, debe ser porque le tenes miedo a las respuestas. Vos si sos un tipo comun, y por eso no estas preparado para debatir, que te opongan una idea y discutir. Creo que sos la persona menos capacitada de la politica argentina para asumir como rpesidente, y no creas que la gente no se da cuenta de esta nueva union peronista que dejó de lado a kirchner, pero que va a seguir haciendo lo que hizo siempre! Utilizar a los mas pobres como instrumento politico, las obras publicas para disciplinar intendentes y gobernadores, etc, etc, como si eso no huebira existido en tus periodos desastrosos como gobernador en santa fe. En verdad, me siento indignado por todo lo que escucho y veo desde que arrancó la campaña en santa fe, y con 20 años de edad, creo que no me hace muy bien ver a la gente que TRABAJA PARA NOSOTROS peleando por un puesto en el senado, y defendiendo lo indefendible. Esta nota va dirigida exclusivamente al “Lole” Reutemann, igualmente la voy a colgar en todos los foros y diarios digitales que encuentre, debido a que no encuentro la posibilidad de contactarme directamente con él. Saludos. Juan Rabino. (juan.rabino@gmail.com.ar) Si bien mi manera de expresarme puede no ser la correcta, en cuanto al uso de palabras y armado de frases, espero respuestas y comentarios a mi correo.

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    1. majo dijo:

      Está bueno Juan rabino que te expreses!!! no soy socialista pero siento vergüenza y rabia por el triunfo del Lole en Santa Fé,también duelen las palabras de Binner teniendo que retractarse ante el corso a contramano que es el peronismo reutemanista,entregador y corrupto,asesino e inmoral;por llamar “afectados por el síndrome de Estocolmo ” a los votantes inundados de Santa Fé capital…

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      1. PELA dijo:

        Majo: de que triunfo hablas? Reutemman (dos veces gobernador, ocho años) acompañado por Obeid (dos veces gobernador, otros ocho años) le ganaron por 1,3 puntos a Giustiniani (senador) acompañado por Binner ( 1,5 años de gobernador). Será que son muy habiles para instalarlo como ganador como cuando estaba en F1.-.

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    2. PELA dijo:

      Juancito, ya vas a ir puliendo las frases y palabras para expresarte, pero con 20 años deberías recordar mejor las reglas ortográficas recien saliste de las escuelas.. y al menos revisa antes de publicar lo que escribís, respecto al contenido es bueno, coincido en algunos puntos pero recordá expresarte siempre con respeto. Cuando se agrede se pierde razon.
      saludos.

      consejo. no publiques tu mail en los blog, ni diarios digitales.

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  33. Claudia:
    El Comité de Emergencia de la OMS,está reforzando la producción del antiviral oseltamivir y zanamivir . También han hecho los tests de prueba, porque al principio Roche, por ejemplo, le dio una fecha de vencimiento de tres años, que después aumentó a seis, y ahora parece que lo van a aumentar a siete años.
    Por lo tanto el Gobierno tiene de aquella compra su stock de 500 mil dosis; tengo entendido que nunca se usaron (o quizá lo usen para ellos y flia.).

    Es todo muy confuso,ya que nadie tiene idea de nada, basta con recordar que nuestra ministra de Salud es Lic. en Bellas Artes, pero claro…era más importante ser reelecto y que los demás se caguen muriendo, total… ellos tienen con qué cuidarse. Lo comparo a la inseguridad y al delito. Con guardaespaldas o vacunas todo es mucho más fácil, no?.

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    1. Irma dijo:

      Ani la ministra no era contadora?… y por lo demás tenes tanta razón!!! ahora como no ganarón se ensañan con el pueblo, con la gripe con los remedios y con los aumentos a todo nivel, un besito

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      1. PELA dijo:

        Creo que la funcion de Ministro de algunas areas no necesariamente debe ser asumida por especialistas, solo se requiere inteligencia, capacidad de trabajo (bien hecho) saber armar y conducir un buen equipo, honestidad en la gestión y decisión, en este caso tal vez la decisión no pasaba solo por ella, yo la he conocido y creo que nada de esto le faltaba, lo que me parece es que se ha encontrado, cuando la recibieron, con una pared que le dificulto mucho su gestión.
        En cuanto a las especialidades marco estos ej. Lula es un trabajador tornero, Bielsa practicamente no jugo en primera, Frank Lloid Wright no era arquitecto, Belgrano no era General, Illia era medico, etc.etc.
        saludos.

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      2. PELA:
        Creo que para cada oficio se necesita un profesional afín al mismo.
        Jamás, creo, llevaría a arreglar un auto a una peluquería, para eso están los mecánicos. Tampoco le daría mi juicio de divorcio a un sacerdote, para eso están los abogados. Por lo tanto, cada uno a lo suyo.

        Con respecto a la gente que administra una Nación, se les debería efectuar un psicodiagnóstico previo a su postulación, asi como un examen de aptitud (como en cualquier ingreso a un trabajo). Se evitarían errores por falta de educación/instrucción/. Aqui se hacen enroques o sea: un movimiento simultáneo de posiciones entre el rey y la torre. Pero como en todas las cosas, aún en el juego, hay reglas que cumplir, y siguiendo con el enroque haré una paralelismo con los puestos gubernamentales:

        -El rey no debió ser movido anteriormente (debe estar su casilla original).
        -La torre con la que se enrocará no debió ser movida en una jugada anterior (debe estar su casilla original).
        -No deben haber piezas en medio, ni adversarias, ni del mismo bando.
        -Las casillas por las que pase el rey no deben estar atacadas por piezas enemigas.
        -El rey no puede estar en jaque, es decir, no puede rehuír del jaque con el enroque.

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      3. PELA dijo:

        Ana Ines:
        hoy ya esta saliendo que la ex ministro no fue escuchada, hoy ante el avance de la enfermedad la presidente se muestra en hospitales y con el nuevo ministro, que a mi juicio a pesar de ser medico no hara mejor gestion que la Ocaña.
        Seguro que un cura no te va a llevar un divorcio, pero un artista plastico puede saber cual es el mejor abogado, aca en Rosario uno de los mejores talleres de chaperia de automovil es propiedad de un abogado.
        Es probable que sea mejor que el especialista diriga el ministerio, pero aunque las probabilidades sean muchas no son absolutas.
        Respecto al examen de aptitud para administrar la nacion, ese lo hacemos nosotros cuando elegimos, el problema es que aveces no elegimos a los que se postulan sino a los que estuvieron antes, o los elegimos sin escucharlos porque no hablan y la verdad es que nos guiamos solo por una imagen.
        Buena la analogia con el ajedrez, y siguiendo con los juegos esto se parece mas al Pool, chocan las pelotas entre si, desordenadamente y algunas van directo a los agujeros y se pierden.

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    2. claudia dijo:

      gracias Ana Ines por la respuesta, ya veo por donde viene la mano…los ladrones cinicos se reian, y nos engañaban, mientras muchos morian … y despues hablan de los milicos….

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  34. claudia dijo:

    no se porq lilita no la puso a zulma lobato en lugar de prat gay, tiene carisma y acorde a este pais de merda

    aclaro q zulma es mil veces mejor q la trola asesina porcina

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